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Suggestion caractéristiques des coureurs

Modérateur: Cyanide Team

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Kiserlovski

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Suggestion caractéristiques des coureurs

Message29 Juil 2011, 23:25

Eh oui, pour pousser un maximum le réalisme de ce jeu de management, je pense qu'il faut revoir totalement les caractéristiques des coureurs ainsi que leurs influence....
Je suis conscient que cela serait extrêmement difficile a réaliser mais pourquoi pas.. je m'explique.

Pro Cycling Manager, et avant tout un jeu de management et au niveau des caractéristique je trouves le jeu très limité... pourquoi ne pas ajouter de nouvelles caractéristiques (petite listes)

Par exemple :

Mentalité, Influence, Sang-Froid, Courage, Détermination, Agressivité, Concentration, Anticipation, Force etc.. bien sur toute ses caractéristiques pousserez encore plus le réalisme du JEU !
Bien sur pour cela soit possible il faut revoir la "fiche" d'un coureur.
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PrizeR

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message29 Juil 2011, 23:33

Dans la Database on voit plusieurs autres critères comme le charisme, la mentalité et 2-3 autres je crois.

Je ne connais pas vraiment leur influence mais ça fait parti des notes cachées, qu'on retrouve dans plus ou moins tous les jeux de gestion.
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cunego619

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message30 Juil 2011, 22:26

Kiserlovski a écrit:Eh oui, pour pousser un maximum le réalisme de ce jeu de management, je pense qu'il faut revoir totalement les caractéristiques des coureurs ainsi que leurs influence....
Je suis conscient que cela serait extrêmement difficile a réaliser mais pourquoi pas.. je m'explique.

Pro Cycling Manager, et avant tout un jeu de management et au niveau des caractéristique je trouves le jeu très limité... pourquoi ne pas ajouter de nouvelles caractéristiques (petite listes)

Par exemple :

Mentalité, Influence, Sang-Froid, Courage, Détermination, Agressivité, Concentration, Anticipation, Force etc.. bien sur toute ses caractéristiques pousserez encore plus le réalisme du JEU !
Bien sur pour cela soit possible il faut revoir la "fiche" d'un coureur.

tu joues beaucoup a football manager toi
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Tour:Etape 1
Vuelta:Etape 17
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2eme Général final
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PrizeR

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message30 Juil 2011, 22:33

D'un autre côté FM c'est la référence des jeux de management donc il est logique que les suggestions s'en imprègnent pour la partie management de PCM :D
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Luis Léon Sánchez

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message31 Juil 2011, 00:34

Déjà qu'ils ont du mal à mettre à jour le peu de notes qu'il y a alors si tu leurs rajoutes tout ça :mrgreen: :mrgreen:
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Yousband

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message31 Juil 2011, 09:35

Foot et cyclisme sont 2 sport different. Certaines caracs servent à rien mais une notion de mental qui aiderait les coureurs à puiser dans leurs dernières forces à pa Voeckler.
ImageYousband vainqueur du jeu qui est le vainqueur de 2009
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Max7

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message31 Juil 2011, 16:27

Non mais je pense juste qu'il ne faudrait pas avoir la possibilité de voir les caracs des autres cyclistes ou bien du moins de ne pas voir l'évolution des notes qu'ils ont eu. Comme ça on pourrait avoir des surprises genre Yoann Offredo qui finit MSR avec les meilleurs et un Goss qui gagne la classique en ayant progressé en RES et VAL. Ou bien un José Joaquin Rojas qui se sacre Champion d'Espagne en suivant Conta dans la dernière difficulté.
En réalité, les DS ne savent ce que vaut un coureur sur une course seulement en se basant sur son statut (donc son expérience et sa place dans l'équipe sélectionné pour la course) , ses précédents résultats et sa connaissance de la course. Il n'ont pas une liste de caracs.
Le tableau des caractéristique est une aide pour nous mais il serait judicieux de ne l'afficher que pour les coureurs de notre équipe.
Ou alors il faudrait totalement revoir ce système en préférant au tableau de caracs
- la réputation du cycliste
- sa spécialisation
- ses objectifs ( ses attentes sur certaines courses)
- ses qualités de finisseur ( au sprint - en petit comité ou en peloton -, en solitaire, en baroudeur, en suiveur,etc )
- ses récentes performances
- son type d'entrainement
- son statut au sein de l'équipe

Mais là je pense que le management deviendrais trop dur. Alors pourquoi pas un compromis entre les 2 ?
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poilbrun

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message31 Juil 2011, 17:12

Kiserlovski a écrit:Eh oui, pour pousser un maximum le réalisme de ce jeu de management, je pense qu'il faut revoir totalement les caractéristiques des coureurs ainsi que leurs influence....
Je suis conscient que cela serait extrêmement difficile a réaliser mais pourquoi pas.. je m'explique.

Pro Cycling Manager, et avant tout un jeu de management et au niveau des caractéristique je trouves le jeu très limité... pourquoi ne pas ajouter de nouvelles caractéristiques (petite listes)

Par exemple :

Mentalité, Influence, Sang-Froid, Courage, Détermination, Agressivité, Concentration, Anticipation, Force etc.. bien sur toute ses caractéristiques pousserez encore plus le réalisme du JEU !
Bien sur pour cela soit possible il faut revoir la "fiche" d'un coureur.

Plutôt d'accord pour certaines carac mentales, mais quel serait leur effet? Et comment on juge combien doit avoir un coureur dans une de ces carac? Yousband parle de Voeckler: suite à son TdF, on pourrait lui donner une bonne note en courage. Mais combien, 70, 75, 80? Déjà que les notes observables (montagne, sprint) ne sont pas faciles à juger, les caractéristiques mentales, ce serait encore plus prise de tête...
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PrizeR

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message31 Juil 2011, 17:12

Tout simplement une case à cocher comme dans FM pour cacher les notes, mais je doute que beaucoup l'utilisent ^^
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grou76

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Re: Suggestion caractéristiques des coureurs

Message01 Août 2011, 06:21

Salut à tous !

Ne vous êtes vous jamais dit : "j'ai toujours la même stratégie de course, et je l'applique pour Contador, Evans, ou Scheck parce que de toute façon avec deux coureurs ayant plus ou moins les mêmes caractéristiques le jeu réagira toujours de la meme manière". En fait le coureur, sa personne, importe peu, ya que le nom et le maillot qui changent.

D'une manière générale, je crois qu'il faut faire le constat suivant :
trop de caractéristiques sont redondantes, et au final les coureurs sont tous les mêmes !

Exemple : dans le jeu, quel bon grimpeur n'est pas aussi bon barondeur ? Endurant ? Avec bonne récup ? etc... Bref on sait qu'un leader a toujours baroude endurance et resistance et recup a fond.... redondant quoi !

Je crois que pour la partie management, il faudrait jouer sur des "profils" de coureurs et moins de caractéristiques :
:arrow: En montagne, certains seraient plus en force (type Evans, les coureurs plus agés), d'autres plus explosifs (Contador, Schleck), d'autres plus à faire rouler l'équipe (Basso) etc.
[url]Conséquences :[/url] Si un coureur de type explosif roule devant trop longtemps, il se creve plus vite et ne pourra plus attaquer ensuite aussi fort qu'avant. Un rouleur "en force" se creverait super vite s'il attaque trop, des coureurs qui travaillent en équipe seraient nuls si pas accompagnés dans le final (style Voeckler sans Rolland). Les notes varient selon la technique de course.

:arrow: Pour les tours, certains aurait un mental fragile du style je me démoralise pour la moindre chose qui va de travers (chute, crevaison, probleme d'approvisionnement en bidons, etc...), certains auraient un mental dépendant des résultats de ses coéquipiers (si l'équipe va, tout va), certains auraient un mental revenchard (si je fais une contreperformance je suis encore plus fort pour tenter un truc en fin de tour et sauver l'honneur), certains se sentiraient plus forts s'ils sentent que le leader à besoin d'eux (genre je mourrais pour mon leader), certains aurait un mental durable (du style même après 20 jours de courses je suis motivé pour faire un bon chrono) ou très peu durable (je viens pour gagner des étapes du début du tour sinon après ca me saoule et je déprime => pas de chance de le voir gagner une étape vers la fin), etc.
Conséquences : Les notes varieraient davantages selon les résultats de course.

:arrow: Confiance, on pourrait voir jouer davantage le mental des coureurs selon les chutes du coureur (trop de chutes => peur dans les descentes, les sprints), problemes de santé (indigestion => perte d'endurance), leader en difficulté (=> perte de volonté).
Conséquences : les notes varient selon les incidents de course.


Conclusions : Gros gain dans la partie de management de l'harmonie de l'équipe : on composera une équipe de gars qui sont meilleurs s'ils sentent qu'on a besoin d'eux avec des leaders qui ont besoin de rouler avec des équipiers et de se sentir accompagnés. A l'inverse, on preferera mettre des gars qui ne privilègient pas trop le collectif avec des leaders indépendants de l'équipe dans les moments importants, cela implique des leaders plus libres dans leur gestion de course, et pour les équipiers cela implique qu'ils peuvent délaisser le leader et se préserver pour jouer une carte personnelle les jours suivants.
D'autre part, avec des gars peu dépendants du moral (c'est à dire peu dependant des incidents et résultats de course) on aura une force plus ou moins constante dans l'équipe mais jamais des résultats extraordinaires. En revanche, avec des gars dépendants du moral, si tout se passe super bien on pourra avoir de l'extraordinaire, mais si ca se passe mal, c'est le cauchemar. Bref c'est comme la bourse, plus tu as le facteurs risque, plus les possibilités de gains sont fortes, mais plus les risques de pertes sont forts également.
L'importance d'avoir une équipe construite avec des leaders en accord avec les équipiers , et les équipiers en accord entre eux serait primordiale, sinon on ne peut pas avoir d'équipe compétitive.
Je crois que ca rajouterait pas mal au travail de management. Il ne s'agirait pas seulement d'arriver à la course avec 99pts de forme, mais aussi avec une équipe bien construite autour d'un leader. Et de manière générale pour le recrutement, on aurait pas seulement à regarder si le leader que l'on veut recruter est bon en montagne et CLM, mais aussi si ses caractéristiques "mentales" collent avec la philosophie de l'équipe. La ya deja plus de boulot et c'est une tache à mener sur toute l'année, voir des années entières pour avoir une bonne team.
Qu'en pensez-vous ???

Grou
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