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Important pour tous

Modérateurs: Cyanide Team, Focus Team

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max13150

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Re: Important pour tous

Message30 Juil 2014, 22:03

On verra ce que sa va donner avec l'opus 2015, mais la communauté sait déjà qu'elle aura le choix entre 2 jeux
:arrow: http://pcmdaily.com/forum/viewthread.ph ... rowstart=0
Pour ceux qui n'était pas au courant un jeu est en cour de développement par une personne de la communauté de pcm daily depuis plusieurs années.
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Némo

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Re: Important pour tous

Message30 Juil 2014, 22:18

J'ai commencé à jouer à PCM à partir de l'opus 2008, soit beaucoup plus tard que certains présents ici sur le forum. Sur les derniers opus sortis, il y avait toujours des gens pour ce plaindre des bugs, ou du manque d'innovations qu'apportaient les derniers jeux. A l'époque, je me disais "ah ils en rajoutent un peu, dans quelques temps les bugs seront corrigés, et il y a quand même de bonnes nouveautés tous les ans", et je restais globalement satisfait chaque année du jeu. J'ai gardé ce point de vue jusqu'à la sortie du 2014... Depuis, je me suis rangé pour la première fois du côté des déçus, des râleurs, pour mon plus grand déplaisir. C'est là où je me suis demandé si je suis déjà devenu un vieux grincheux (à seulement 17 ans) ou si il y avait vraiment un problème du côté de PCM. Pour la première cette année, j'ai ressentis une réelle régression du jeu, avec une IA dans les choux (même si ça a déjà commencé à partir du 13), une partie management qui été annoncée plus complète, plus réaliste, avec notamment l'introduction du R&D des équipements, alors que ENORMEMENT de choses comme les rôles des coureurs dans son équipe, les bilans d'après-course lorsqu'on simule une étape, ou alors la suppression de sa fiche manager (même si ça date de PCM2013, alors que bordel ça s'appelle Pro Cycling MANAGER quand même), les choix des entraînements des coureurs lors des stages de pré-saison (là aussi ça date de 2013) et bien d'autres joyeusetés qui enlèves du réalisme et de l'immersion, alors que le jeu se veut officiellement d'améliorer dans cette matière. Sur ce point, je suis d'accord avec Zito. En ce qui concerne le multijoueurs, je peux évoquer l'instabilité complète du jeu, pour preuve, sur une dizaine de tentatives de jouer des parties, je n'ai pas pu en rejoindre une seule, ce qui m'a d'ailleurs coûté la motivation pour un événement multijoueur (Ive tu sais de quoi je parle), qui n'a de toute façon pas eu lieu il me semble pour les bugs du multi. Et encore, je pense être moins déçus du multi que certains ici, vu que je n'y joue jamais ou presque (la preuve de l'intérêt du multi actuel, bien que je n'ai pas connu le GC car trop jeune à l'époque). Et il y a tellement d'autres bugs ou de choses à redire sur certains de puis bien longtemps, et qu'on demande que cela soit corrigé, que je les ai oubliées en grande partie, tellement il y a d'autres choses de plus importantes à faire pour Cyanide.

Alors certes, je ne connais pas le métier de développeur de jeux vidéo, j'imagine qu'il doit être dur, mais quand je vois à quel point le jeu Pro Cycling Manager stagne sur certains points, ou régresse carrément, je me demande ce qu'il se passe du côté de Cyanide. Surtout quand je vois le message de Epy, qui nous dit que tous les bugs ne pourront pas être corrigés... Mais bon il y aura de nouveaux patchs, estimons-nous heureux.
Cyanide devrait se remettre en question je pense. Ils jouent une grande partie de leur marketing et leur recettes sur les gens qui ne jouent qu'occasionnellement (je les appelleraient les casu', même si le nom n'est pas très flatteur), ou qui ne s'intéressent que moyennement au cyclisme (la raison de la sortie du jeu en juin). Mais là où un jeu prend son ampleur, qu'il va marcher sur la durée, c'est quand il est reconnu et apprécié par les spécialistes, ce qui était le cas jusqu'à peu, mais qui se perd avec les derniers opus... Il n'y a qu'à voir la fréquentations des forums PCM, mais je ne vais pas revenir là-dessus... Un électrochoc serait peut-être nécessaire, sur ce point je vous laisse en débattre, mais en tout cas, je ne verrais plus jamais Cyanide et le jeu PCM comme auparavant...

Bref, j'ai écris ici un long message, où j'ai mis ce que j'avais sur le coeur, et qui n'apporte pas forcément quelque chose de nouveau. Et qui aura été écrit dans le calme et pas l'excès comme ça arrive des fois (bien que je puisse comprendre qu'on puisse être très énervé). Mais si je me plains autant au-près de Cyanide, c'est pas pour le plaisir de me plaindre, je déteste ça, mais bien parce que j'adore leur jeu, mais que je ne supporte pas la tangente qu'il prend. Sur ce, je dis bon courage aux développeurs du jeu, mais j'aimerais que leur travail ne continue pas dans le chemin que je vois actuellement, qui envoie sûrement sur la fin de la série PCM.

Bonne soirée.
fan de Thibaut Pinot, Romain Sicard, Edvald Boasson Hagen et de beaucoup d'autres coureurs
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Uphir

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Re: Important pour tous

Message30 Juil 2014, 23:00

Je ne peux que plussoyer Némo. Un post intelligent et bien construit. J'ai malheureusement le même ressenti que lui quant à l'évolution de ce jeu que j'affectionne pourtant particulièrement.
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simonthekiller

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Re: Important pour tous

Message30 Juil 2014, 23:02

J'ai commencé sur EuroTour Cycling d'Ubisoft, ce jeu date vachement mais au moins il buggait moins.
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yojim

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 07:25

Némo a écrit:Cyanide devrait se remettre en question je pense. Ils jouent une grande partie de leur marketing et leur recettes sur les gens qui ne jouent qu'occasionnellement (je les appelleraient les casu', même si le nom n'est pas très flatteur), ou qui ne s'intéressent que moyennement au cyclisme (la raison de la sortie du jeu en juin). Mais là où un jeu prend son ampleur, qu'il va marcher sur la durée, c'est quand il est reconnu et apprécié par les spécialistes, ce qui était le cas jusqu'à peu, mais qui se perd avec les derniers opus... Il n'y a qu'à voir la fréquentations des forums PCM, mais je ne vais pas revenir là-dessus... Un électrochoc serait peut-être nécessaire, sur ce point je vous laisse en débattre, mais en tout cas, je ne verrais plus jamais Cyanide et le jeu PCM comme auparavant....


Tu as mit le doigt sur le problème le plus important de PCM. Tout montre que Cyanide s’intéresse de plus en plus aux joueurs occasionnels : arrivé du jeu sur console, tutoriels in game, mode automatique, action suivante, armada ...
Et ceci se fait au détriment des anciens joueurs, fan de cyclisme pour la plupart et donc de la communauté. Alors que à la base PCM est un jeu de gestion de Cyclisme, c'est donc évidement un jeu de niche car le cyclisme est loin d'être le sport avec le plus de fan, tout comme les jeux de gestion sont loin d'être les jeux les plus jouées.

Il y a donc un problème d'orientation du jeu, qui est certainement dicté par l'argent : une fois que l'on à conquis une bonne part des fans de cyclisme, si on veut continuer à gagner plus d'argent il faut réussir à ouvrir le marché vers d'autre type de joueur et donc s'éloigner de l'orientation originelle du jeu.
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richou3

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 09:13

yojim a écrit:
Némo a écrit:Cyanide devrait se remettre en question je pense. Ils jouent une grande partie de leur marketing et leur recettes sur les gens qui ne jouent qu'occasionnellement (je les appelleraient les casu', même si le nom n'est pas très flatteur), ou qui ne s'intéressent que moyennement au cyclisme (la raison de la sortie du jeu en juin). Mais là où un jeu prend son ampleur, qu'il va marcher sur la durée, c'est quand il est reconnu et apprécié par les spécialistes, ce qui était le cas jusqu'à peu, mais qui se perd avec les derniers opus... Il n'y a qu'à voir la fréquentations des forums PCM, mais je ne vais pas revenir là-dessus... Un électrochoc serait peut-être nécessaire, sur ce point je vous laisse en débattre, mais en tout cas, je ne verrais plus jamais Cyanide et le jeu PCM comme auparavant....


Tu as mit le doigt sur le problème le plus important de PCM. Tout montre que Cyanide s’intéresse de plus en plus aux joueurs occasionnels : arrivé du jeu sur console, tutoriels in game, mode automatique, action suivante, armada ...
Et ceci se fait au détriment des anciens joueurs, fan de cyclisme pour la plupart et donc de la communauté. Alors que à la base PCM est un jeu de gestion de Cyclisme, c'est donc évidement un jeu de niche car le cyclisme est loin d'être le sport avec le plus de fan, tout comme les jeux de gestion sont loin d'être les jeux les plus jouées.

Il y a donc un problème d'orientation du jeu, qui est certainement dicté par l'argent : une fois que l'on à conquis une bonne part des fans de cyclisme, si on veut continuer à gagner plus d'argent il faut réussir à ouvrir le marché vers d'autre type de joueur et donc s'éloigner de l'orientation originelle du jeu.


Tout est une histoire de fric ! Les joueurs occasionnels ne connaissent pas le jeu , de plus ce sont plus des gamins de 11-14 ans qui vont piqué la CB a maman et acheter des cyan pour jouer avec Arsmtrong ZAbel and co ( WAhou la chance il a Pantani, Hop Re CB... ) Pourquoi Cyanide changerait quoi que ce soit alors que c est une affaire qui roule pour eux ?
Janez Brajkovic <3
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SirJames

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 10:46

richou3 a écrit: Pourquoi Cyanide changerait quoi que ce soit alors que c est une affaire qui roule pour eux ?


Parce qu'il y a des lois. Promettre des choses lors d'un achat et vendre un produit différent c'est de la publicité mensongère.
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Zito

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 11:15

Hélas, même constat ici, il n'y a qu'à voir l'activité du forum.

PCM 2014 forum général: Sujets: 118 / Messages: 1167
TDF 2014 forum général: Sujets: 132 / Messages: 1476

en revanche:

Support PCM 2014: Sujets: 234 / Messages: 1244
Support TDF 2014: Sujets: 7 / Messages: 22

Donc en gros ça discute plus du jeu sur console (plus de monde ?), mais les problèmes liés au jeu, sont sur PC et pas sur Console.


Maintenant regardons les prix:
PCM 2014 Steam: 39.99€
TDF 2014 PS3 Micomania: 49.99€
TDF 2014 Xbox Micromania: 49.99€
TDF 2014 PS4 Micromania: 59.99€

Je ne vous fait pas un cour d'économie, on voit très bien que le marché console est plus lucratif pour eux, donc forcément tous leur effort, dépense se tournent vers la version console.
Et je ne serai pas étonné qu'en plus le jeu leur coûte moins cher à produire sur console que PC.

Ça me rappelle EA avec Fifa, qui pendant des années étaient une sombre bouse sur PC par rapport aux versions consoles.
Et bien c'est la même pour PCM maintenant.

Comme dans un de mes précédents messages je le répète, le multi-plateforme tue les jeux PC :(
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alex89

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 11:28

Joueur de PCM depuis le premier cycling manager, je me retrouve aussi déçu de ce jeu, comme chaque année depuis le 2012. Les améliorations se font au compte-goutte alors que la communauté très importante en Europe propose énormément de solutions. J'ai pu jouer aussi à Tour de France 2014 (j'avais le 2013), c'est tout simplement une honte de vendre un jeu comme cela, une pâle copie de son prédécesseur en somme avec une mise à jour des données. Pourquoi ne pas abandonner cette partie qui a signifié la fin des grandes améliorations du côté de PCM et vous prends des équipes de développement. Alors bien sur cela fait vendre, mais attention au retour de bâton de la communauté qui si elle s'allie pourrait une année refuser d'acheter votre jeu.
D'ailleurs je les ai tous acheté et cette année, j'ai déjà commencé mon boycott, et quand je vois les bugs et le peu d'amélioration, j'en suis bien content! PCM pourrait être un des meilleurs jeu de gestion, il manque quelques améliorations au niveau de la 3D (je pense comme ca aux rond-points ou aux différentes chutes ou problèmes que peut rencontrer un coueur sur une course) en ce qui concerne l'éditeur d'étape il est génial avec l'amélioration apportée cette année: l'export des routes et ce qu'il y a autour) je pense qu'il est arrivé à maturité!

Mais s'il vous plait, le mode carrière manque cruellement de profondeur et de mode aléatoire, il n'y a souvent aucunes surprises: Froome ou Conta qui gagnent le TDF, peu d'attaques qui vont au bout en montagne ou sur des étapes vallonées, l'IA qui roulent toujours contre vous en ce qui concerne le gameplay, sans compter qu'il manque clairement de la communication entre les coureurs d'une équipe et entre équipes et ce ne sont que quelques exemples!

Sur PCM Daily, ils avaient proposer de renouveller le système de stats ala Football Manager, pourquoi ne pas s'en inspirer?
Concernant les entrainements, on est dans un jeu de gestion, pourquoi ne pas apporté un peu de complexification? Ca avait été tenté puis abandonné c'était bien dommage
Et enfin concernant les Db historiques, il faudrait faciliter certaines choses comme la détection des coureurs avec des coureurs réels plutôt que fictif mais votre système actuel n'aide pas beaucoup.
Bref, on se lasse beaucoup trop vite du mode carrière et du gameplay! Cela fait quelques années que l'on demande mais il faudrait faire une pause entre la sortie de 2 PCM pour vraiment remodeler le tout SANS AVOIR DE BUGS et apporter plus d'améliorations. Je suis sur que beaucoup d'entre nous seraient prêts à attendre PCM 16 si la communication suit.
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Aziz

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Re: Important pour tous

Message31 Juil 2014, 11:52

il y a un jeune danois tout plein de motivation a sortir un jeu de cyclisme avec un concept différent, ca m'étonerrait pas qu'il réussisse d'autre on déja concu de super jeu de simulation en étant tout seul :). 8-)

http://pcmdaily.com/forum/viewthread.php?thread_id=32509&rowstart=0
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