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Le Tour de France 2011

Modérateur: Cyanide Team

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Natalz

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 00:55

le_kaporal a écrit:
Ouga a écrit: Et j'ai des exemples, comme lorsqu'il dit que s'il perd vs Cavendish c'est a cause du braquet ... LOL


Quand est-ce qu'il a parlé de braquet par rapport à Cavendish ? La seule fois où je crois qu'il en a parlé, je me souviens que c'était à Super Besse pour dire qu'il avait eu un problème avec les dents (dent cassée ou un truc du genre) et que donc il avait du emmener plus gros que ce qu'il aurait voulu et qu'il avait souffert au début de l'ascension (ou un truc du genre).
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Ouga

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 01:22

non, il a dit que s'il avait pu passer le 11 dents il l'aurait battu.
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Llover

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 01:33

Faut arrêter de déblatérer n'importe quoi sur le dopage. Oui il est toujours présent, sa se sent, sa se voit presque mais tant qu'il n'y a aucune preuve, rien ne peut être fait.

Beaucoup ici sont d'accord pour dire que de nombreuses perfs sont "physiologiquement impossible" après il faut aussi savoir que les connaissances physiologique sont loin d'être complète et peut être qu'on découvrira qu'un athlète comme Gilbert ou Cancellara ne se sera jamais dopé mais qu'il était juste spécial par rapport à d'autre, une sorte de sur doué physique.

Pour avoir étudié la physiologie avec un chercheur du muscle, il faut savoir que les connaissances sont faible et qui dis faible dis forcement que certaine chose nous échappe. Il faut par exemple savoir que le muscle est loin d'utilisé toute sa force, il est constamment bridé pour le protéger. Mais certaine situation permette de faire péter cette limite (l'expérience la plus commune et de tirer un coup de feu à coté d'un sportif qui réalise une contraction, l'augmentation de force est juste énorme). Qui sait peut être qu'un sportif de haut niveau peut repousser cette limite ou l'utiliser de temps à autre.
Et cette méconnaissance s'applique à une grande majorité des composantes du corps, certes nous connaissons de nombreuses choses mais on est loin de tout connaitre (par exemple les chercheurs ne savent toujours pas précisément d'où viennent les crampes, une chose qui nous parait basique pourtant, ils ne savent pas pourquoi les blacks sont largement supérieur aux blancs en fond et demi fond etc.)
Dans le même style on a longtemps cru que l'acide lactique était nocif pour le corps et qu'il provoqué cette impression de solidification du muscle alors qu'au contraire il participe activement à la production d'énergie en rentrant dans la chaine de production d'ATP (l'énergie du corps). On peut donc voir qu'en plus de s'être tromper à de nombreuses reprises, de nombreux facteurs nous sont encore inconnu voir sont éronnés.

Tous sa pour dire que oui certaine variable renseigne bien d'un possible dopage, que oui on connait quelque truc sur le corps humain mais que l'on est loin d'avoir les connaissances nécessaires pour établir des limites universelles, des normes humaines infaillible. (et je ne parle même pas de production naturelle de certaines hormones, on à bien eu des mecs de 2m70 sur terre pourquoi pas un gars qui secrète des doses folle pour les autres humains de certaine substance ? )

Pour exemple sachez que des coureurs mexicains de certaines tribus ont réalisé des temps incroyables en demi fond lors d'observation scientifique et éclaterait tout le monde en demi fond et marathon s'il acceptait de courir en compétition. Et pourtant ce ne sont que des paysans mexicain qui ne prennent aucun produit (aucune utilité)

Pour finir je ne dis pas qu'il n'y a pas dopage mais qu'il faut arrêter cette filiation, grosse perf = dopage car d'une nous ne connaissons rien ou presque pour faire de tel affiliation et de deux le but même du sport qui est de battre des records ne serait qu'une course à l'armement et non plus des progrès physiques de l'être humain.

PS: je sais que ce post n'est pas à sa place ici mais c'est pour faire stopper ces discussions qui au final sont contre productives et de toute façons inutiles car invérifiable.
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roudou83

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 08:12

Sur le dopage on met en avant des hypothèses pas des affirmations, j'ai rien vu de flagrant hier.

Ce qui etait flagrant c'était les montées d'Armstrong, le tour de Landis en 2006, les Rasmussens, Ricco, Menchov sur le Giro, etc...

Franck Schleck a fait une performance similaire à hier sur le dauphiné, à la différence qu'hier il a fait sa perf sur moins de 3km. C'est des perfs qu'ils ne faisait pas avant. Pour autant ça ne veut rien dire d'autant plus que tactiquement c'était parfaitement exécuté, il a plafonné dans les 600derniers mètres dommage!

Gilbert, je vois pas pourquoi ce puncheur ne pourrait pas grimper correctement, il ne pourra jamais suivre les grands de la montagne sans changer de préparation, c'est juste à lui de savoir s'il veut jouer le général ou être un coureur d'étape.

C'est tout à fait logique que Voeckler conserve son maillot, sortez les archives du tour 2004 et regardez ses perfs en côte, il est pas mauvais le bougre, de la à dire qu'il est dopé j'en sais rien, il est en forme depuis le départ, il a beaucoup roulé, il ne tiendra pas 3 semaines à ce rythme, il doit juste se concentrer pour conserver son maillot.

La fin du tour pour Voeckler : quand il aura perdu son maillot, soit il joue une place d'honneur au général mais il ne pourra plus sortir du peloton! Soit il fait une journée de Grupeto pour pouvoir reattaquer sans faire peur, en douce comme d'hab ^^
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Max_PCM

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 09:02

Ouga a écrit:non, il a dit que s'il avait pu passer le 11 dents il l'aurait battu.

Faux. N'interprète pas les propos comme ça t'arrange ;)

Il a dit "J'ai été touché à l'arrière dans le final et je ne pouvais pas passer sur le 11, j'ai donc du sprinter sur le 12. Je ne dis pas que j'aurais gagné, mais j'aurais eu plus facile"...
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Romain_11700

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 09:05

Voeckler :shock:
Il a été énorme le garçon hier.
Certes les favoris n'ont pas bougé, mais il fait 9 de l'étape. Ce qui veux dire qu'il en a un paquet derrière lui 8-)
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Niaky

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 09:06

Romain_11700 a écrit:Voeckler :shock:
Il a été énorme le garçon hier.
Certes les favoris n'ont pas bougé, mais il fait 9 de l'étape. Ce qui veux dire qu'il en a un paquet derrière lui 8-)


Il a surtout un Rolland qui l'aide ;)
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Romain_11700

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 09:38

Niaky a écrit:
Romain_11700 a écrit:Voeckler :shock:
Il a été énorme le garçon hier.
Certes les favoris n'ont pas bougé, mais il fait 9 de l'étape. Ce qui veux dire qu'il en a un paquet derrière lui 8-)


Il a surtout un Rolland qui l'aide ;)


Enfin, il l'aide, mais il pédale pas à sa place non plus hein ;)
Par contre, concernant les attaques, ils en ont pas parlé sur FTV hier, mais lors des images d'hélico, on voyait qu'il y avait beaucoup de vent.
Donc çà peut expliquer pourquoi il y a eu si peu d'attaques ;)
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Max_PCM

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 09:52

Flecha a fait l'étape d'hier à 118 puls de moyenne :o
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Contaboss

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Re: Le Tour de France 2011

Message15 Juil 2011, 10:25

Pour rebondir sur Contador et la saxo. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a une [CENSORED] de division dans cette team à la noix ? Les anciens coéquipiers des schleck, mis à part Porte, qui s'entend super bien avec Contador, n'ont pas l'air d'être bien motivé depuis que Contador est arrivé... Vous remarquerez que ce sont ces coureurs qui se touchent le plus dans le peloton. Porte, Hernandez, Navarro, sont limites exemplaires à coté. Le pire que c'est que Mcgee et le staff en général ne réagissent même pas...
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