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Tour de France 2010

Modérateur: Cyanide Team

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Luis Léon Sánchez

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 18:24

Fantomon a écrit:En espérant la fin des cycles de 21 ans, Contador devrait marquer Schleck je pense et être très très prudent. Ce qui me fait peur, ce sont les pavés des Champs qui peuvent servir de terrain pour que Cancellara emmène Schleck dans sa roue mais néanmoins Contador est au moins aussi fort que Schleck sur plat et peut sucer sa roue ou celle de Cancellara.
Pensez-vous qu'il y aura une bagarre pour le général demain?
En tout cas, après le prologue, je ne pensais pas que Schleck était capable de faire un si grand tour de France mais c'est surtout Contador que j'ai trouvé moyen car Menchov n'est pas loin du tout. On ne parle pas de Menchov, mais il aurait bien pu gagner ce tour de France à peu de choses près.
C'est bizarre que Contador décline à seulement 27 ans et demie alors que d'année en année, il devrait progresser CLM. Le plus inquiétant est le temps de Contador sur ce CLM je trouve où il perd plus de 5 minutes sur Cancellara et Martin mais qui se sont ménagés en montagne aussi. En espérant que l'année prochaine, Contador soit à nouveau à son plus haut niveau.


Je pense pas que demain il y aura une bagarre pour le général, sinon comme tu le dis Menchov aurait bien pu profité du marquage de Schleck et Contador. Après je pense pas qu'il faut parler de déclin pour Conta :roll: . Je pense moi que c'est peut-être (?) dû au dopage qu'il soit moins fort et c'est surtout Andy qui à bien progressé en MO
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Fantomon

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 18:38

Le CLM de Schleck m'a fait penser aux CLM de Basso, partir vite (Il avait déjà fait mieux qu'Armstrong au 1er intermidiaire) puis un peu s'effondrer.
Il manque un champion capable d'être au-dessus je trouve, en espérant que Contador retrouve son niveau des 3 dernières années sinon.
Contador a fait à peine mieux que Sastre et finalement Leipheimer et Vinokourov ont été très bons, Sanchez aussi. Menchov a été LE meilleur des favoris et de loin et c'est dommage qu'il ait été un peu trop loin en montagne notamment à la Madeleine où il aurait pu s'accrocher.
Néanmoins, voir Leipheimer auniveau d'Andy Schleck CLM, ça fait bizarre quand tu sais qu'il y a 3 ans, Leipheimer avait "écrasé" le dernier chrono.
Normalement, on aurait du voir Contador au niveau de Menchov je pense ou un peu devant et Vinokourov et Leipheimer mieux classés.
Sastre a même été énorme car il termine à seulement 16s d'Andy Schleck alors que Sastre c'est pas vraiment un gros rouleur et Sastre termine presque au même niveau que Leipheimer et devant pas mal de bons rouleurs. Je trouve que le résultat du CLM est étonnant et qu'Andy Schleck s'il avait fait vraiment une énorme performance, aurait pu aller chercher le maillot jaune vu la contre perf de Contador qui n'avait pas son niveau normal sur CLM.
Contador a intérêt à retravailler le CLM je pense et à revoir son matos tout ça car il avait pas l'air bien sur son vélo, je pense que c'est la pression.
Vous trouvez pas que c'était mieux l'époque où les meilleurs finissaient dans les premiers dans les CLM? Moi oui, ça a brutalement changé en 2008 je trouve même si en 2009, t'avais quand même Contador devant, les autres étaient déjà loin derrière.
Normalement, en cyclisme, ce sont les meilleurs qui gagnent les CLM, c'est ça que je trouve vraiment dommage, néanmoins Contador a toujours eu un peu de mal en toute fin de tour quand tu vois en 07, il perd plus de 2 minutes sur Leipheimer avec vent favorable, il est bien meilleur en début de tour notamment sur les prologues. Ca m'énèrve de voir d'un côté des rouleurs nuls en montagne et de l'autre, des grimpeurs qui perdent beaucoup en CLM. Décidément, je n'aime pas cette génération (1985) en cyclisme professionel comme j'aime pas la génération récente (1988) en tennis.
Contador et surtout Schleck, heureusement qu'ils ont attaqué au Tourmalet car sinon Menchov venait les manger au dernier CLM, j'avais raison.
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Джон Гадре

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 18:39

Sinon deuxième pack photo allant de : Smyd à Contador compris. Leipheimer, Pauriol, Martinez est Moerenhout sont out à cause de loupés ...
http://www.megaupload.com/?d=SI5NJ08Z
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Fantomon

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 18:53

Je suis vraiment nostalgique d'Armstrong en 2004, quand il écrasait tout en montagne et en CLM, ses 6 victoires d'étapes avec d'abord, sa 2ème place au prologue, la victoire de l'US Postal au TTT puis la belle échappée de Voeckler et ses 10 jours en jaune (Nostalgie) qui n'ont rien à voir avec les jours bidons en jaune de Nocentini, l'étape où Virenque fait sa dernière victoire magnifique à Saint Flour, quand Armstrong laisse gagner Basso à la Mongie mettant 2 minutes à Ullrich, puis qu'Armstrong prend sa revanche au Plateau de Beille en battant Basso avec Ullrich à près de 3 minutes et un magnifique Voeckler qui sauve son jeune de peu (A l'époque, on pouvait faire 13ème en montagne sans s'échapper et sans être le meilleur), puis quand à Villard de Lans Ullrich attaque magnifiquement puis Armstrong gagne l'étape, enfin le magnifique CLM de l'Alpe d'Huez où Armstrong rejoint Basso qui me faisait un peu peur (C'était un peu son Andy Schleck mais en encore plus dangereux CLM mais Armstrong aussi était plus fort CLM que Contador), puis la dernière étape avec l'échappée de Virenque et de Moreau et Armstrong qui saute Kloden comme un sprinteur à l'époque où certains coureurs savaient tout faire, puis le dernier CLM de Besançon où tous les favoris sont devant et où Casar qui pourtant était jeune et fatigué termine mieux que Contador cette année puisqu'il était vers la 20ème place alors que pourtant il était loin derrière les meilleurs et Basso qui a perdu sa 2ème place au profit de Kloden n'était quand même pas si loin et dans les 10 premiers quand même.
En espérant que Contador soit comme ça l'an prochain car j'en ai marre des tours serrés neutralisés, finalement les tours avec un coureur qui écrase tout sont les mieux en général dans une retrospective alors que pour les sprints, je trouve que c'est mieux quand c'est serré au contraire car la stratégie au sprint est très intéressante. A noter qu'avant les écarts étaient beaucoup plus faibles lors des prologues mais bien plus importants entre les favoris en tout cas dans les longs chronos (Il y a des exceptions avec Boardman qui met plus d'1 min à Leblanc en 1994 au prologue).
Vous trouvez pas que le niveau en cyclisme a beaucoup baissé à part côté matériel (D'où des meilleurs temps en montée grace aux vélos plus légers) et le "dopage" me manque en espérant qu'au moins les coureurs ne sont plus dopés mais je crains qu'ils le soient toujours juste ils cachent mieux leur jeu en ne faisant pas d'exploit surhumain.
Qui dit que certains coureurs n'ont fait ce CLM qu'à 80% pour ne pas que ça fasse trop gros?
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Niaky

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 19:07

Sérieux Fantomon, j'ai l'impression que tu postes uniquement pour toi de temps en temps, tu postes pour ne rien dire, tu changes d'avis tous les jours selon les évènements, autant tu détestais Schleck il y'a une semaine, autant maintenant, tu trouves que c'est un très bon coureur. Franchement faudrait arrêter ton cinéma parce que là...
De plus, tu lis même pas les commentaires qu'on te dit, qu'on te critique, tu t'en fou et tu continues a poster des aneries, tu dis tes avis d'accord mais faudrait poster des avis intelligent et réaliste parce que franchement depuis le début du tour de France, je crois pas que t'ai posté un commentaire intelligent.


Sinon, c'était vraiment un bon Tour de France, parcours varié, des coureurs qui ont su saisir les bons et mauvais moments des adversaires. On a vu un Andy Schleck franchir un cap très important dans sa carrière et prouver qu'il pouvait gagner le Tour un jour (et il le fera !).
On a vu des jeunes très intéressant et des surprises aussi, je pense à Van den Broeck ou encore Valls Ferri et Cyril Gautier aussi du côté français ou encore Hesjedal (qui doit confirmer et pas devenir comme Wiggins...).
Hinault a promis un excellent Tour de France 2011 pour le centaire des alpes et je pense qu'avec ce qu'on a vu, le Tour 2011 sera magnifique.
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Kloder

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 19:13

Fantomon = Pathétique rein à ajouter, marre de répondre à ces conneries.
Maintenant il soutient le dopage et les dix minutes d'écart, c'est à ne rien comprendre. :roll:
Les purs rouleurs ou les purs grimpeurs c'est nul, les Rouleurs/Grimpeurs à gogo c'est mieux, vive la diversité :roll:
T'aime pas la nouvelle génération de Tennisman je voit pas quoi leur reprocher perso comme cette génération de coureur.
Enfin bref c'est des bêtises et un enfermement dans son opinion depuis 3 semaines.

Et il y a quelque chose que de nombreuses personne oublie, dites moi si je me trompe mais le fait que sur le prologue, Schleck roule sur une route détrempé et que sur ce CLM il se prend vent de face, n'est ce pas plus défavorable pour un non spécialiste (Peur des virage, moins bonne position donc prise de vent, appréhension, peu de pratique) que pour un spécialiste qui au final profite en plus de sa supériorité théorique dans l'exercice de condition le désavantageant à première vu mais de manière bien moindre par rapport à un non spécialiste.
Moi je trouve les performances de Schleck bonne malgré une grosse perte de temps surtout sur le prologue et que les conditions ont sur les CLM était très défavorable pour lui par rapport à Conta.
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Niaky

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 19:54

En 2008, il y avait moins d'une minute d'écart entre Sastre et Evans et pourtant il n'y a rien eu... je vois mal Andy Schleck tenter quelque chose. Il reconnait que Contador a gagné le Tour lors de ses interviews, sa serait vraiment mal vu d'attaquer ou de rouler à bloc pour lacher Contador sur les champs Élysée surtout que sa sera la fête en début d'étape avec champagne et tout... et puis c'est Andy Schleck, il a quand même beaucoup de fair-play pour Contador, c'est pas comme si Armstrong avait 20 secondes de retard sur Contador, là c'est sûr qu'Armstrong aurait été attaquer mais là Andy ne fera rien.
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Fantomon

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 19:55

Je dis juste que Schleck m'a surpris agréablement, je le hais moins disons mais je ne suis pas un fan de lui non plus, il a montré un panache qu'il n'avait jamais eu par le passé et dont je ne pensais pas qu'il était capable.
Kloder=Pathétique aussi sinon.
Je ne dis pas spécialement que c'est nul, mais je signale que les plus grands cyclistes étaient des génies sur TOUS les terrains notamment montagne et CLM. Il faut des rouleurs, des grimpeurs et des grimpeurs/rouleurs selon moi.
Je n'aime pas la nouvelle génération de tennis enfin celle des Soderling/Del Potro/Berdych car j'aime bien Nadal et Djokovic et les FR (Tsonga, Monfils, Simon) qui sont un peu plus anciens, mais j'aime pas la génération des fils de fer à gros service (1m90 70Kg) et à rien d'autre, j'ai été traumatisé par la demi-finale Berdych-Soderling à Roland qui était vraiment sans intérêt.
En cyclisme, j'aime pas la génération qui éclot depuis 2008 soit après toutes les affaires de dopage et qui n'ont jamais connu sauf quand ils étaient débutants les grandes stars vu qu'ils étaient déjà tous suspendus et qui ont donc créé un nouveau style de métagame défensif sans intérêt et sans panache. Les coureurs que j'aimais bien ont déçu (Popovych, Dekker, Valverde et même Contador) et les anciens (Leipheimer, Kloden, Vinokourov, Armstrong, Moreau, Basso) ont vieilli ou même disparu pour ceux qui ont eu du mal à retrouver une équipe, on ne voit plus Mancebo, Landis et Rasmussen par exemple ou même Ricco. En 07 au tour, on pensait avoir retrouvé une belle ambiance, avec des purs grimpeurs avec panache comme Soler, Sastre ou même Mayo, avec des grimpeurs/rouleurs (Leipheimer, Evans, Zubeldia), avec Contador très prometteur et avec des bons coureurs pour les places d'honneur comme Popovych et Pereiro que j'aimais bien. Mais en 2008, tout s'est retourné avec le fin de la Discovery Channel, un tour sans Astana et donc sans Leipheimer et Contador, les 2 meilleurs coureurs par étape du moment et sans Kloden aussi. Popovych transparent, Valverde idem et le début d'un style de tour complètement différent avec moins de panache et l'arrivée des Schleck au plus haut niveau régulièrement en montagne. En 2009, ça a continué dans ce sens là, malgré le retour d'Armstrong.
Je pense aussi que mon affection pour les coureurs des dernières années et si j'aime pas trop les Schleck ou les autres nouveaux, ça vient du fait que jusqu'en 07, j'avais un copain avec qui en vacances on regardait le tour, qu'à partir de 2008 il n'est plus venu et qu'en Mars 2009, mon père est mort alors que c'est avec lui que je regardais le tour.
A propos, moi j'aimais bien Boonen aussi d'ailleurs, en fait je suis un nostalgique de l'époque de Lance Armstrong et franchement de virer Ullrich, Basso, Vinokourov, Mancebo, Rasmussen, Ricco, Valverde et d'autres ça n'a que démolit le cyclisme car les seconds couteaux se sont retrouvés leaders, en plus, ça n'a même pas servi à un français pour faire une place sur le podium voire en jaune.
Vous êtes autant des boulets de moi, sinon Sarko c'est pas quelqu'un de sympa.
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Speed-F

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 20:01

On sait tous que la 21ème étape du Tour est un critérium pour les coureurs du général, il y a que les sprinteurs qui s'intéressent de l'arrivée sur les champs. De plus, quand Contador prend le maillot suite a son saut de chaine, Andy a dit "je l'aurai jamais pris de cette façon". Si Andy est de parole, et qu'il arrive une bricole a Contador, Il neutralisera la course pour permettre le retour du maillot jaune pour finir la course. Donc oui, Contador à gagné, même si il chute et se fait vraiment mal, il y aurait un truc pour qu'il finisse la course.
I ride my bike pure !
S'enteter de suivre une machine suisse à 60Km/H peut favoriser l'apparition de crampe...
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ouk

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Re: Tour de France 2010

Message24 Juil 2010, 20:34

Tu reproches à Schleck son manque de panache mais hormis l'arrivée sur la station des rousses où il ne prends "que" 10s sur Contador alors qu'il aurait dû attaqué avant vu que ce dernier parraissait moins bien et la fameuse histoire du dérailleur qui en fin de compte lui fait perdre le tour je ne vois pas où et comment il aurait pû prendre du temps. Ils étaient strictement du même niveau en montagne peu ou prou.

Je suis d'accord cela dit que le Tour devient de plus en plus aseptisé, à chaque incident de course on sort la safe car, c'est franchement déplaisant et ça tue le suspense. En fin de compte le seul à s'être fait plumé c'est Schleck...

Quant à la nostalgie je crois qu'on est un peu tous pareil, perso c'est le tour 2003 qui me rappel le plus de bons souvenirs, j'étais au départ à Paris et c'étaot la première fois que je voyais les coureurs d'aussi près, Ullrich m'a même signé un autographe en finissant le prologue! Ils étaient tous chargés comme des chevaux de course à cette époque cela dit :D
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