PCM d'OR 11 : Gilbert, Voeckler & HTC : Grands Vainqueurs

Juste un truc schleckpower sur les GT : Alberto 6 - 0 Andy

Ok, Ok... Mais Alberto est plus vieux...
et peut-être qui va s'en faire enlever deux!!!!

Liège-Bastogne-Liège 2011

L'attaque de Frank c'est Andy qui fait l'effort pour la boucher alors qu'il a Gilbert dans la roue, on se demande bien pourquoi. Et après au lieu de l'attaquer à tour de rôle pour user Gilbert et avoir une chance de l'emporter, ils attendent le sprint où ils sont condamnés à perdre. C'est pas particulièrement la preuve d'un génie tactique.

Tour de France 2011

Mal placé au Mont des Alouettes et à Mûr de Bretagne, il a perdu du temps inutilement (comme à la Grande Motte). Je passe sur Gap, qui a surtout mis son manque d'agilité en descente. Suivre Contador dans le Galibier n'était pas forcément stratégique (gros effort la veille + clm décisif le lendemain ça fait beaucoup, d'ailleurs il l'a payé lors du clm), il auraitmieux valu organiser la chasse avec des équipiers derrière Conta, Evans et Voeckler (beaucoup d'intérêts conflictuels, pas sur que ça s'entendent super bien), avec sa soi-disant meilleure équipe du monde (ils ont roulés à contre-temps durant tout le TDF et ça c'est la faute du leader qui ne sait pas canaliser ses troupes) puis les cueillir dans l'Alpe.

Tour de France 2010

N'a pas suivi les conseils de Riis (attaquer à 6kms de l'arrivée) et grâce à ça, Contador n'a rien perdu alors qu'il aurait dû perdre 1 minute au moins (Andy était le plus fort et après avoir éliminé Contador, les autres auraient collaborés pour se débarrasser de l'espagnol). Ensuite, le saut de chaîne, certes c'est un incident qui relève du hasard mais en croisant au maximum sa chaîne et en exercant une forte pression dessus en attaquant, il a mis toutes les chances de son côté pour que la chaîne saute (et bizarrement elle a sauté)...

Tour de France 2009

Pris dans la cassure à la Grande Motte, n'a rien tenter pour déstabiliser un Contador bien trop fort pour lui de toute façon.

Liège-Bastogne-Liège 2009

Il a gagné donc on peut rien lui reprocher, mais l'attaque semble plus venir de Riis (après Sorensen, Andy attaque pour préparer le terrain pour Kolobnev) que d'une initiative géniale d'Andy.

Tour de France 2008

Il a pas "pesé" sur la course, il n'a jamais été en mesure de jouer le général, il a fait le larbin pour Frank et au final c'est Sastre qui gagne (grâce à un exploit qui ne doit rien a personne).

Giro 2007

J'ai pas vu la course donc je ne commenterais pas dessus.

on a pas du voir la même chose cet été. "l'audace" du Galibier, c'était pour préparer le terrain pour son frère, mieux classé au général et semblait-il, en meilleure jambe. Après, derrière ça n'a pas réagi, alors pourquoi ne pas en profiter?

Après tout ça si ça ne fait pas naitre un peu d'audace chez ce coureur, autant qu'il arrête le vélo quoi. On lui a mâché tout le travail de motivation pour ne pas dire. Sans quoi, je pense qu'il aurait jamais entrepris un tel passage à l'acte... A la différence d'un Contador, qui lui je pense, s'il avait été dans la forme de sa vie, aurait très bien pu faire un coup de cette ampleur sans que la presse ne vienne l'"aider" : de part sa nature offensive, son panache, et son sur-talent intrinsèque...

faux! Contador est un coureur attentiste qui se contente d'une ou deux "grosse" attaque par année et de dominer n chrono le seul coureur à le suivre en montagne.

Contador n'est pas un coureur attentiste, il attaque en montagne alors qu'il n'a aucune raison de le faire (comme tu le dis il domine ses adversaires en clm et avec son accélération, il a de bonnes chances pour l'étape au sprint), contrairement à Andy qui attaque parce qu'il est obligé s'il veut gagner. Donc même si Contador attaque moins souvent (et je serais très étonné si c'était le cas sur l'ensemble d'une saison), il est plus offensif que Schleck.

Quand tu dis "Contador écrase ses adversaires de février à juillet" tu parles du Tour d'Algrave c'est ça? (tour qu'il n'a même pas gagné: battu par Martin dans le dernier chrono ).

Regarde ses résultats avant le TDF sur ces deux dernières saisons, c'est nettement plus digne du meilleur grimpeur du monde que les résultats sur les mêmes périodes de Schleck (il n'y a que les victoires):
2010
Tour de l'Algarve :
Classement général
3e étape
Paris-Nice :
Classement général
4e étape
Tour de Castille-et-León :
Classement général
4e étape (contre-la-montre)
Prologue et 6e étape du Critérium du Dauphiné

2011
Tour de Murcie :
Classement général
2e et 3e (contre-la-montre) étapes
Tour de Catalogne :
Classement général
3e étape
4e étape du Tour de Castille et Léon (contre-la-montre)
Tour d'Italie :
Classement général
Classement par points
9e et 16e (contre-la-montre) étapes

As-tu regardé le même LBL 2011 que moi? Car si ça, ce n'est pas être aux avants-postes...

Difficile d'être aux avants postes d'une course à laquelle on ne participe pas. Ardennaises + Giro + Tour, c'est impossible dans le cyclisme moderne d'être à 100% sur chaque épreuve (cf. Evans 2010). Si tu veux comparer les préparations de Contador et Schleck, pas de problème, même un fanboy aveugle d'Andy doit bien admettre que Contador réalise de meilleures saison pré-Tour que Andy.

En tout cas, bravo a Conta qui a gagné son 2e Giro avec comme principal adversaire José Rujano! (qu'il n'a laché que dans les derniers kms des ascensions...)

D'accord pour Evans, il a mérité son tour, il n'a peut-être pas joué la plus belle des tactiques, mais c'était la meilleure. Mais Evans n'est pas meilleur grimpeur, il est juste très bon en CLM (sans le CLM, Andy aurait gagné le Tour).

Evans était surtout bien moins bien entouré et pourtant, et pourtant il a fait au moins jeu égal avec Andy à chaque fois, qu'ils étaient en confrontation directe sur le TDF (Gap, Galibier X2, clm...).

Pour De Gendt, je ne pense pas qu'il était à 30sec d'Andy sur la Galibier...

Non, mais il a terminé devant à l'Alpe

Pour Rojas, rapelle moi qui il a suivi pendant les championnats d'Espagne et qui il a battu au sprint?

Une étape de montagne après une semaine de course et un championnat c'est clairement pas comparable (surtout qu'au CN d'Esapgne c'est pas Conta' contre Rojas mais Conta' contre Movistar, sachant que c'était la première course de Conta' depuis le Giro c'est un bon résultat, j'en connais qui son nettement moins critiques envers les résultats de Schleck...).

Pour le CLM, Andy doit s'améliorer, je suis entièrement d'accord avec ça. Il a du potentiel, à Bruyneel de l'exploiter...
Ok, j'avoue, Conta fait de meilleurs débuts de saison qu'Andy avant les Ardenaises (1 Ardenaise pour Andy, o pour Conta), mais c'est surtout parcequ' Andy ne court pas bcp, il enchaîne plutot les stages en Montagne (il devrait aussi enchaîner des CLM avec Spartacus...).
De Gent a terminé au sprint devant Andy...
Pour le CN, Andy a été 2 fois champion du Luxembourg en CLM et 1 fois sur route (il a pas participé cette année au chrono...).

[quote="schleckpower"Pour le CN, Andy a été 2 fois champion du Luxembourg en CLM et 1 fois sur route (il a pas participé cette année au chrono...).[/quote]
Ouais enfin à part les 2 Schlecks il y a personne, contrairement à l'Espagne (Alberto a aussi été champion d'espagne du CLM)

En espagne, pour le CLM, y'a que LLS qui marche bien...
De toute façon, si ca se trouve, Conta s'était dopé pour tous ces titres... Je sens que je vais m'en prendre plein la g****

En espagne, pour le CLM, y'a que LLS qui marche bien...
De toute façon, si ca se trouve, Conta s'était dopé pour tous ces titres... Je sens que je vais m'en prendre plein la g****

Castroviejo, les movistar sont bien aussi...et puis au Luxembourg il y a encore moins de monde en chrono

Ca, c'est vrai.

Liège-Bastogne-Liège 2011

L'attaque de Frank c'est Andy qui fait l'effort pour la boucher alors qu'il a Gilbert dans la roue, on se demande bien pourquoi. Et après au lieu de l'attaquer à tour de rôle pour user Gilbert et avoir une chance de l'emporter, ils attendent le sprint où ils sont condamnés à perdre. C'est pas particulièrement la preuve d'un génie tactique.

c'est plutôt Gilbert qui bouche

Tour de France 2011

Mal placé au Mont des Alouettes et à Mûr de Bretagne, il a perdu du temps inutilement (comme à la Grande Motte). Je passe sur Gap, qui a surtout mis son manque d'agilité en descente. Suivre Contador dans le Galibier n'était pas forcément stratégique (gros effort la veille + clm décisif le lendemain ça fait beaucoup, d'ailleurs il l'a payé lors du clm), il auraitmieux valu organiser la chasse avec des équipiers derrière Conta, Evans et Voeckler (beaucoup d'intérêts conflictuels, pas sur que ça s'entendent super bien), avec sa soi-disant meilleure équipe du monde (ils ont roulés à contre-temps durant tout le TDF et ça c'est la faute du leader qui ne sait pas canaliser ses troupes) puis les cueillir dans l'Alpe.

Mal placé au mont des alouette? on appelle ça une chute Par contre, il n'y perd pas de temps, il finit dans le même temps que Gilbert Au mur, il finit pas si mal et dans le même temps... À gap, etre mauvais en descente, on ne peut pas dire que se soit un défaut de tactique.... Et dans le galibier, il peut bien suivre contador, avec un peu de chance il lâche Evans et lui reprend du temps, ce qu'il doit faire pour gagner malgré le chrono...

Tour de France 2010

N'a pas suivi les conseils de Riis (attaquer à 6kms de l'arrivée) et grâce à ça, Contador n'a rien perdu alors qu'il aurait dû perdre 1 minute au moins (Andy était le plus fort et après avoir éliminé Contador, les autres auraient collaborés pour se débarrasser de l'espagnol). Ensuite, le saut de chaîne, certes c'est un incident qui relève du hasard mais en croisant au maximum sa chaîne et en exercant une forte pression dessus en attaquant, il a mis toutes les chances de son côté pour que la chaîne saute (et bizarrement elle a sauté)...

Il ne suit pas les conseils de Riis et évite de se faire planter dès le début du tour... Et donc, un incident qui -toi-même tu le dis- relève du hasard, on appelle ça une erreur de tactique? Faudra que tu te fasse ré-expliquer qu'est-ce qu'une tactique, tu semble avoir manqué quelques notions fondamentales

Tour de France 2009

Pris dans la cassure à la Grande Motte, n'a rien tenter pour déstabiliser un Contador bien trop fort pour lui de toute façon.

Contador aussi perd du temps à la grande motte Seul armstrong avait été averti de la bordure et c'était glissé dedans... grosse erreur tactique que de ne pas attraper une bordure Ensuite, vers le Grand-Bornand, il est à l'attaque et dans le ventoux, il tente peu sa chance, certes, mais à quoi bon s'user quand Contador te suit à la trace?

Liège-Bastogne-Liège 2009

Il a gagné donc on peut rien lui reprocher, mais l'attaque semble plus venir de Riis (après Sorensen, Andy attaque pour préparer le terrain pour Kolobnev) que d'une initiative géniale d'Andy.

Pas d'erreur de tactique donc

Tour de France 2008

Il a pas "pesé" sur la course, il n'a jamais été en mesure de jouer le général, il a fait le larbin pour Frank et au final c'est Sastre qui gagne (grâce à un exploit qui ne doit rien a personne).

Gros travail d'équipier derrière Sastre à l'alpe, défense efficace de son maillot blanc... Peut-être qu'il n'a pas été un leader incontournable, mais il a quand même joué intelligemment son rôle... toujours pas d'erreur tactique

on a pas du voir la même chose cet été. "l'audace" du Galibier, c'était pour préparer le terrain pour son frère, mieux classé au général et semblait-il, en meilleure jambe. Après, derrière ça n'a pas réagi, alors pourquoi ne pas en profiter?

Après tout ça si ça ne fait pas naitre un peu d'audace chez ce coureur, autant qu'il arrête le vélo quoi. On lui a mâché tout le travail de motivation pour ne pas dire. Sans quoi, je pense qu'il aurait jamais entrepris un tel passage à l'acte... A la différence d'un Contador, qui lui je pense, s'il avait été dans la forme de sa vie, aurait très bien pu faire un coup de cette ampleur sans que la presse ne vienne l'"aider" : de part sa nature offensive, son panache, et son sur-talent intrinsèque...

faux! Contador est un coureur attentiste qui se contente d'une ou deux "grosse" attaque par année et de dominer n chrono le seul coureur à le suivre en montagne.

Contador n'est pas un coureur attentiste, il attaque en montagne alors qu'il n'a aucune raison de le faire (comme tu le dis il domine ses adversaires en clm et avec son accélération, il a de bonnes chances pour l'étape au sprint), contrairement à Andy qui attaque parce qu'il est obligé s'il veut gagner. Donc même si Contador attaque moins souvent (et je serais très étonné si c'était le cas sur l'ensemble d'une saison), il est plus offensif que Schleck.

Pantoute! 2009: Contador: une attaque à Verbier et on suce la roue des deux Schlecks. 2010, Andy attaque dans la Madeleine, Contador le suit et ne prend aucun relais. Aix 3 domaines, Contador finit dans la roue d'Andy. vers Luchon, Andy attaque et il faudra que sa chaine saute pour que Contador se décide à attaquer. Tourmalet, andy harcèle contador et ce dernier suce sa roue sans rien tenter. 2011, contador lance une seule offensive vaine dans le galibier, andy attaque plusieurs fois dont une grande offensive dans l'étape du galibier... Est-ce qu'il faut que je compte les attaques une par une pour que tu comprenne enfin qui attaque plus?

Pour le CLM, Andy doit s'améliorer, je suis entièrement d'accord avec ça. Il a du potentiel, à Bruyneel de l'exploiter...
Ok, j'avoue, Conta fait de meilleurs débuts de saison qu'Andy avant les Ardenaises (1 Ardenaise pour Andy, o pour Conta), mais c'est surtout parcequ' Andy ne court pas bcp, il enchaîne plutot les stages en Montagne (il devrait aussi enchaîner des CLM avec Spartacus...).
De Gent a terminé au sprint devant Andy...
Pour le CN, Andy a été 2 fois champion du Luxembourg en CLM et 1 fois sur route (il a pas participé cette année au chrono...).

C'est une légende, en 2011, Andy = 74 jours de course, Contador = 65 jours de course, sachant qu'aucun des deux n'a couru après le Tour je te laisse deviner qui court le plus avant (c'est aussi vrai pour 2010 (66 à 51) et 2009 (71 à 54)...).
Andy Schleck court plus mais on le voit que 2 courses par an qu'il ne remporte même pas alors c'est chaud de dire que c'est le meilleur grimpeur, Contador est beaucoup plus régulier tout au long de la saison, il est plus incisif quand il attaque en montagne, et la meilleure montée en performance pure de l'histoire c'est Verbier 2009 (donc Contador bien amené sur les premières rampes par les Saxo de Schleck il est vrai ). Explique moi donc sur quel critère tu te bases pour dire qu'Andy est le meilleur grimpeur du monde, car franchement je vois pas.

Liège-Bastogne-Liège 2011

L'attaque de Frank c'est Andy qui fait l'effort pour la boucher alors qu'il a Gilbert dans la roue, on se demande bien pourquoi. Et après au lieu de l'attaquer à tour de rôle pour user Gilbert et avoir une chance de l'emporter, ils attendent le sprint où ils sont condamnés à perdre. C'est pas particulièrement la preuve d'un génie tactique.

c'est plutôt Gilbert qui bouche

Et les images montre le contraire : http://www.youtube.com/watch?v=0qXHLGwEwsA C'est en fait Andy qui attaque et Frank qui bouche mais ça change pas grand-chose : 1) attaque téléphonée car dans la Roche aux Faucons où il attaque tous les ans (Gilbert a pigé tout de suite), 2) incompréhension avec son frère qui réagit avec un temps de retard (l'équipier (car le leader ici c'est clairement Frank) se doit quand même de vérifier que son leader est dans la roue et attentif (pour voir ce qu'il faut faire TdLombardie 2009 avec Gilbert et Evans)) 3) griller les deux cartouches de l'équipe sur une même attaque c'est pas forcément intelligent.

Tour de France 2011

Mal placé au Mont des Alouettes et à Mûr de Bretagne, il a perdu du temps inutilement (comme à la Grande Motte). Je passe sur Gap, qui a surtout mis son manque d'agilité en descente. Suivre Contador dans le Galibier n'était pas forcément stratégique (gros effort la veille + clm décisif le lendemain ça fait beaucoup, d'ailleurs il l'a payé lors du clm), il auraitmieux valu organiser la chasse avec des équipiers derrière Conta, Evans et Voeckler (beaucoup d'intérêts conflictuels, pas sur que ça s'entendent super bien), avec sa soi-disant meilleure équipe du monde (ils ont roulés à contre-temps durant tout le TDF et ça c'est la faute du leader qui ne sait pas canaliser ses troupes) puis les cueillir dans l'Alpe.

Mal placé au mont des alouette? on appelle ça une chute Par contre, il n'y perd pas de temps, il finit dans le même temps que Gilbert Au mur, il finit pas si mal et dans le même temps... À gap, etre mauvais en descente, on ne peut pas dire que se soit un défaut de tactique.... Et dans le galibier, il peut bien suivre contador, avec un peu de chance il lâche Evans et lui reprend du temps, ce qu'il doit faire pour gagner malgré le chrono...

Les chutes arrivent rarement en tête de peloton c'est donc qu'il était mal placé alors que le final était important pour le général avec victoire d'étape + possibilité de grappiller quelques secondes (cf. Evans), il termine derrière Sanchez mais est sauvé par la règle des 3kms, personne n'a donc relevé son erreur tactique bien réelle. A Mûr de Bretagne, il perd 8'' (2'' de plus que Rojas par exemple).
Pour gagner le Tour, il faut être un minimum complet, le fait qu'Andy ne l'ai pas compris et refuse de s'améliorer en descente (en chrono aussi mais là il est peut-être tout simplement à son max) montre qu'il est incapable de comprendre ce qu'il fait faire pour gagner le TDF et c'est pour moi aussi grave, voir plus que tout ce qu'il a pu faire en course.

Tour de France 2010

N'a pas suivi les conseils de Riis (attaquer à 6kms de l'arrivée) et grâce à ça, Contador n'a rien perdu alors qu'il aurait dû perdre 1 minute au moins (Andy était le plus fort et après avoir éliminé Contador, les autres auraient collaborés pour se débarrasser de l'espagnol). Ensuite, le saut de chaîne, certes c'est un incident qui relève du hasard mais en croisant au maximum sa chaîne et en exercant une forte pression dessus en attaquant, il a mis toutes les chances de son côté pour que la chaîne saute (et bizarrement elle a sauté)...

Il ne suit pas les conseils de Riis et évite de se faire planter dès le début du tour... Et donc, un incident qui -toi-même tu le dis- relève du hasard, on appelle ça une erreur de tactique? Faudra que tu te fasse ré-expliquer qu'est-ce qu'une tactique, tu semble avoir manqué quelques notions fondamentales

Je vois pas en quoi lâcher Contador dès la 1ère étape de montagne c'est se faire planter. Certains coureurs n'ont jamais d'incidents techniques (ex: Armstrong 1999-2005) alors que ça arrive trop souvent à Andy pour que ça soit juste de la malchance, la négligence dont il fit preuve à l'égard de son matériel est un facteur limitant ses performances or la tactique c'est tirer le meilleur résultat avec ses moyens physiques du jour, donc oui, sa négligence est une erreur tactique (sa chaîne aurait peut-être sautée quand même, en elle-même ce n'est pas une erreur tactique, le problème c'est ce qu'elle représente).

Tour de France 2009

Pris dans la cassure à la Grande Motte, n'a rien tenter pour déstabiliser un Contador bien trop fort pour lui de toute façon.

Contador aussi perd du temps à la grande motte Seul armstrong avait été averti de la bordure et c'était glissé dedans... grosse erreur tactique que de ne pas attraper une bordure Ensuite, vers le Grand-Bornand, il est à l'attaque et dans le ventoux, il tente peu sa chance, certes, mais à quoi bon s'user quand Contador te suit à la trace?

On discute le sens tactique d'Andy pas de Conta' et se faire prendre dans une cassure c'est pas faire preuve de génie (d'ailleurs Armstrong dit bien « Il ne fallait quand même pas avoir une boule de cristal pour savoir qu'on devait faire la course à l'avant avec ce vent changeant. »).

Tour de France 2008

Il a pas "pesé" sur la course, il n'a jamais été en mesure de jouer le général, il a fait le larbin pour Frank et au final c'est Sastre qui gagne (grâce à un exploit qui ne doit rien a personne).

Gros travail d'équipier derrière Sastre à l'alpe, défense efficace de son maillot blanc... Peut-être qu'il n'a pas été un leader incontournable, mais il a quand même joué intelligemment son rôle... toujours pas d'erreur tactique

Pas de problème pour faire l'équipier télécommandé par le DS mais amener le peloton très vite c'est pas faire preuve d'intelligence tactique c'est juste être fort physiquement et Andy l'est assurément. Il n(y a rien dans le TDF 2008 qui puisse confirmer ou infirmer la thèse selon laquelle Andy est bon tactiquement.

faux! Contador est un coureur attentiste qui se contente d'une ou deux "grosse" attaque par année et de dominer n chrono le seul coureur à le suivre en montagne.

Contador n'est pas un coureur attentiste, il attaque en montagne alors qu'il n'a aucune raison de le faire (comme tu le dis il domine ses adversaires en clm et avec son accélération, il a de bonnes chances pour l'étape au sprint), contrairement à Andy qui attaque parce qu'il est obligé s'il veut gagner. Donc même si Contador attaque moins souvent (et je serais très étonné si c'était le cas sur l'ensemble d'une saison), il est plus offensif que Schleck.

Pantoute! 2009: Contador: une attaque à Verbier et on suce la roue des deux Schlecks. 2010, Andy attaque dans la Madeleine, Contador le suit et ne prend aucun relais. Aix 3 domaines, Contador finit dans la roue d'Andy. vers Luchon, Andy attaque et il faudra que sa chaine saute pour que Contador se décide à attaquer. Tourmalet, andy harcèle contador et ce dernier suce sa roue sans rien tenter. 2011, contador lance une seule offensive vaine dans le galibier, andy attaque plusieurs fois dont une grande offensive dans l'étape du galibier... Est-ce qu'il faut que je compte les attaques une par une pour que tu comprenne enfin qui attaque plus?

Le problème avec ton raisonnement ce que Contador en une attaque il a plié la course (lorsqu'il avait un véritable adversaire en montagne, sur le TDF 2007, il n'hésitait pas à attaquer plusieurs fois) alors qu'Andy il lui en faut 2, 3, 4, voir plus donc c'est sûr qu'en nombre brut d'attaques Andy sera devant (encore une fois Andy n'attaque qu'à LBL et au TDF alors que Contador attaque dès que c'est judicieux donc sur l'ensemble d'une saison Contador est globalement plus offensif). Et en nombre brut d'attaques, Evans avec la seule étape vers Saint-François-Longchamp au Dauphiné, il est premier en 2009. Est-il le coureur le plus offensif du peloton, pas vraiment, ce qui montre bien que ton argument est bancale.