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Tour de France 2010

Modérateur: Cyanide Team

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Loui$on

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 21:01

Fantomon a écrit:C'est une image, les écarts se font rarement et sont pas aussi marqués qu'avant. Entre Schleck et Contador, il n'y a presque eu aucun écart.
Oui cette étape a été décevante tout comme ce tour qui est peut-être encore pire que les 2 derniers. C'est la fin d'une génération (Klöden, Leipheimer, Armstrong, Moreau, Vinokourov, Basso et plein d'autres) de grimpeurs/rouleurs qui avaient un peu de panache surtout en CLM et qui avaient un vrai niveau. Maintenant, c'est le début d'une génération de petits branleurs (Schleck, Gesink, Kreuziger, Martin et quelques autres) qui ne savent pas ce que c'est que le VRAI cyclisme, car ils n'ont pas eu de champions comme mentors vu qu'ils étaient tous exclus pour dopage, Contador est entre les 2 générations mais fait plutôt partie de la 1ère car il a été un peu "formé" par Lance Armstrong lors de sa première victoire au tdf et car c'est un coureur assez ancien pour son jeune age. En tennis c'est pareille, on a une nouvelle génération de branleurs mais heureusement il reste Nadal qui est un peu le Contador sauf que c'est le patron encore plus même si maintenant il a du mal contre ses Schleck (Soderling par exemple), Federer est en déclin comme Armstrong et quelques autres.
Ca vient du fait que ceux qui deviennent pros en sport sont ceux qui sont surentraînés pendant toute leur enfance alors qu'avant c'était surtout ceux qui rêvaient d'être des champions et qui avaient la volonté des champions, ce mental qu'on ne retrouve plus souvent maintenant.


A c'était tellement mieux quand tout le monde était dopé ... :roll: :roll:
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
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Max_PCM

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 21:02

Je n'ai pas lu tous vos commentaires d'aujourd'hui, mais j'aimerais juste faire remarquer une chose, qui disait que Contador n'était pas Fair-Play ? Si il sprint, il la gagne, mais aujourd'hui, comme Schleck l'a dit, il a prouvé qu'il était un GRAND champion ! La victoire, il la voulait, mais il l'a laissée à Schleck !
Grande Alberto !
Sinon, assez déçu pour VDB même s'il est -presque- sur de faire 5ème ! Je n'en attendais pas autant de lui au début du Tour!
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maxcau

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 21:49

Max_PCM a écrit:Je n'ai pas lu tous vos commentaires d'aujourd'hui, mais j'aimerais juste faire remarquer une chose, qui disait que Contador n'était pas Fair-Play ? Si il sprint, il la gagne, mais aujourd'hui, comme Schleck l'a dit, il a prouvé qu'il était un GRAND champion ! La victoire, il la voulait, mais il l'a laissée à Schleck !
Grande Alberto !
Sinon, assez déçu pour VDB même s'il est -presque- sur de faire 5ème ! Je n'en attendais pas autant de lui au début du Tour!


Commentaire assez juste et pertinent j'ai pensé la même chose.
D'autres ont dit que Contador avait "dénaturé" le spectacle et offert un simulacre de sprint je ne suis pas tellement d'accord et vu comment il a essayé de démarrer et comment il était en danseuse la plupart de l'ascension je pense qu'il voulait cette victoire mais par respect (et par fairplay?) il l'a laissé à Schleck qui avait tout de même plus contribué à créer l'écart.

Sinon pour en revenir au Tour en général, je ne pense pas qu'il faille être à ce point nostalgique des dopés des débuts d'année 2000 mais c'est vrai que les coureurs d'aujourd'hui manquent quand même de panache... J'ai l'impression qu'ils sont toujours dans la défense de leur place actuelle mais jamais en train d'attaquer pour améliorer leur position au classement (c'est un peu ce qu'a fait Schleck sur cette étape, mais si, par rapport à d'autres, il aura parfois tenté (pas assez toutefois).
Je ne pense cependant pas qu'il sera au niveau lors du CLM, on ne devient pas un spécialiste du jour au lendemain (il a fallu 2 ans à Contador pour devenir l'un des meilleurs de cette discipline).

Concernant le parcours, je l'ai trouvé intéressant par moments (cette étape ou encore celle d'Ax 3 Domaines malheureusement galvaudée) mais imbécile par moments: l'étape de Pau est inutile, à quoi mettre 4 cols mythique au début de l'étape... Sur le papier, ça a peut-être de la gueule mais sinon... Pourquoi ne pas avoir fait une arrivée en bas de l'Aubisque par exemple? Ca aurait donné une course plus courte, certainement un peu nerveuse et propice à des tentatives... De même, ce qui m'a gêné, c'est l'absence de véritable étape "reine". Bien sûr celle d'aujourd'hui pourrait être considérée comme telle, mais autant Marie Blanche que le Soulor ne sont assez difficiles ni assez proches de la montée finale pour permettre une première réelle sélection qui fatiguerait le peloton et permettrait d'arriver à 20/30 en bas du Tourmalet. Néanmoins, cet avis reste subjectif j'en conviens ;)
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ursul

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 22:04

je suis 100% d'accord avec toi maxcau. Le problême du tour c'est qu'il n'y a plus de vrai étape reine.
­«Dieu n'a pas créé les Pyrénées pour séparer la France de l'Espagne, mais pour séparer les grimpeurs des non-grimpeurs»
Forumeur le plus sérieux 2011, ben ouais, il parrait!
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Kloder

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 22:08

Je ne suis pas fan du tout dopage, je l'ai bien fait savoir d'ailleurs mais il faut aussi reconnaitre que certain à cette époque avait plus de panache qu'actuellement ou 95% des coureurs joue sur la défensive.
Le tour 2003 bien que l'un des plus gros niveaux dopage, c'est lui qui ma fait aimer le cyclisme car sa partait dans tout les sens, des Vino et Mayo n'avait aucune peur de lancer des offensives et même si Arsmtrong à battu Ullrich (j'ai toujours préférer l'Allemand) m'avait déçu sa reste quand même niveau spectacle un grand tour de France.

Maintenant je ne sais pas trop ce qui les retient, leur directeur sportif? surement un peut, leur propre choix? sa m'étonnerait qu'il n'y ai que des défensifs, les oreillettes? oui sa peut jouer mais bon sa changera pas enfin bref il faut entamer quelque chose pour régler sa car un sport est apprécier pour son spectacle et si le cyclisme perd ce sens du spectacle avec des courses aseptiser j'ai peur de l'avenir de ce sport déjà décrier pour son dopage.

Les étapes reines je veut bien mais le problème, c'est que tout le monde attendra cette étape et on va pas faire que des étapes à 5 cols.
Il faut aussi une refonte des stratégie d'équipe.
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Fantomon

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 22:28

Oui, il faudrait reprendre le cyclisme à 0 côté stratégie, les coureurs sont trop attachés à leurs places d'honneur, alors que c'est pas si grave de perdre une place, on remarque mieux un coureur 25ème mais avec 1 victoire d'étape et qui a attaqué tout le temps qu'un coureur 8ème en suçant et qu'on voit pas du tout.
Contador a été fair play d'un côté, vous avez raison et il est même limite trop sympa, mais c'est une qualité.
Pour le dopage, je pense que les coureurs actuels sont aussi dopés que ceux du début de siècle, juste on fait croire qu'on a épuré le cyclisme, ils savent mieux cacher le fait qu'ils sont dopés en paraissant faibles et en attaquant peu, les coureurs n'attaquent pas et tentent pas de gros numéro car s'ils le faisaient, tout de suite ils seraient accusés de dopage et on verrait qu'ils sont dopés. Je pense que c'est ça aussi, par exemple on n'avait jamais soupçonné Moreni de dopage, pourtant il était dopé mais il le montrait pas car il restait nul.
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Virenque_Richard

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 22:42

Fantomon a écrit:Oui, il faudrait reprendre le cyclisme à 0 côté stratégie, les coureurs sont trop attachés à leurs places d'honneur, alors que c'est pas si grave de perdre une place, on remarque mieux un coureur 25ème mais avec 1 victoire d'étape et qui a attaqué tout le temps qu'un coureur 8ème en suçant et qu'on voit pas du tout.
Contador a été fair play d'un côté, vous avez raison et il est même limite trop sympa, mais c'est une qualité.
Pour le dopage, je pense que les coureurs actuels sont aussi dopés que ceux du début de siècle, juste on fait croire qu'on a épuré le cyclisme, ils savent mieux cacher le fait qu'ils sont dopés en paraissant faibles et en attaquant peu, les coureurs n'attaquent pas et tentent pas de gros numéro car s'ils le faisaient, tout de suite ils seraient accusés de dopage et on verrait qu'ils sont dopés. Je pense que c'est ça aussi, par exemple on n'avait jamais soupçonné Moreni de dopage, pourtant il était dopé mais il le montrait pas car il restait nul.

Tu dit n'importe quoi comme si les coureurs se doper mais se forcer a rester derriere pour ne pas que sa se voit, tu m'excusera mais autant ne pas te doper et en "chier" un peu plus et garder la meme place que se doper pour de la m***e.Tu es donc en train de dire que Menchov fait exprés de rester derriere pour ne pas qu'on croit qu'il soit doper autant rester avec Schleck et Contador alors. :roll:
PS: Je sais pas comment tu fait pour sortir des aneries pareil :shock:
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Romain_11700

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 22:52

Kloder a écrit:L'utilisation du parcours, l'enchainement Pailhères, Ax 3 Domaine, aucune tentative dans le port de pailhères alors que l'enchainement était parfait pour anticiper


C'est vrai que là, on avait une étape quasi parfaite! Manquait plus qu'un col avant (Garavel?)! Mais l'enchaînement Pailhères, Ax est parfait! Pas un mètre de plat entre les deux!
Beaucoup mieux que le Pailhères - Beille d'il y a deux ans :(
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maxcau

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 23:34

Romain_11700 a écrit:
Kloder a écrit:L'utilisation du parcours, l'enchainement Pailhères, Ax 3 Domaine, aucune tentative dans le port de pailhères alors que l'enchainement était parfait pour anticiper


C'est vrai que là, on avait une étape quasi parfaite! Manquait plus qu'un col avant (Garavel?)! Mais l'enchaînement Pailhères, Ax est parfait! Pas un mètre de plat entre les deux!
Beaucoup mieux que le Pailhères - Beille d'il y a deux ans :(


Totalement d'accord sur cette étape le parcours était parfait pour voir une équipe tenter un coup dès le port de pailhères mais... manque d'initiative, de prise de risques... et de panache? Sur l'enchaînement en plus, ce qui est étrange c'est qu'on voit 3/4 Astana rouler fort dès la vallée pour réduire l'écart et durcir la course mais dès les pentes de pailhères ils montent à un rythme faible (pour eux bien sûr^^) alors qu'avec les grimpeurs qu'ils ont, ils auraient pu procéder à une importante sélection (je pense à vino et navarro) pour qu'Andy soit esseulé en haut puis pourquoi pas faire la descente à fond... Enfin, au final Contador va surement gagner donc c'est pas trop grave et c'est Andy qui se mord les doigts de ne pas avoir attaqué dans le plateau de bonascre mais on en revient toujours à un manque de prise de risques :(
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Romain_11700

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Re: Tour de France 2010

Message22 Juil 2010, 23:44

Faudra faire comprendre que le TDF ne se joue pas seulement sur la dernière arrivée en altitude! Je dirais que c'est bien fait pour lui car avec "seulement" 31sec sachant qu'il y avait encore un long chron, c'était à lui d'attaquer!
Contador à parfaitement joué le jeu, ce n'était pas à lui d'attaquer à ce moment là!

Pour l'étape de Pailhères, j'aurais bien vu plutôt un second couteau partir (un SSG par exemple ou VDB) et mettre le feu à la course! y'avais largement moyen d'aller remporter une belle victoire pour un de ces coureurs! Au lieu de çà, c'est Riblon qui s'impose!
J'ai rien contre lui, mais franchement, c'est pas le type de coureur que j'attendais à Bonascre :(
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