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Topic du dopage

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Verchain

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 08:17

Ouga a écrit:Je pense qu'a partir de là vous avez juste a vous taire a ce sujet, notament concernant le dopage, car pour m'y être intéréssé intensemment, je peux vous dire que c'est pas lui le coupable de l'histoire.

.



Ahem... On a suspendu Basso deux ans pour une poche de sange retrouvée chez Fuentes, sans aucune preuve que Basso l'ait utilisée. Basso a avoué et a pris deux ans. Bravo Ettore Torri.

Les Espagnols bénéficient depuis toujours d'une honteuse protection des autorités sportives et politiques de leur pays, et Valverde ne fait pas exception. Il est pris dans l'affaire, c'est prouvé par test ADN, qu'il paie, maintenant.
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ArMeLc-59

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 09:20

Verchain a écrit:
Ouga a écrit:Je pense qu'a partir de là vous avez juste a vous taire a ce sujet, notament concernant le dopage, car pour m'y être intéréssé intensemment, je peux vous dire que c'est pas lui le coupable de l'histoire.

.



Ahem... On a suspendu Basso deux ans pour une poche de sange retrouvée chez Fuentes, sans aucune preuve que Basso l'ait utilisée. Basso a avoué et a pris deux ans. Bravo Ettore Torri.

Les Espagnols bénéficient depuis toujours d'une honteuse protection des autorités sportives et politiques de leur pays, et Valverde ne fait pas exception. Il est pris dans l'affaire, c'est prouvé par test ADN, qu'il paie, maintenant.


Exact.Les Espagnols on couvert tout leurs coureurs.
Bizarre quand même, avec un manager espagnol prit en flag' avec un médecin espagnol qu'il n'y est aucune pointure espagnole qui tombe dans l'affaire, hormis Mancebo.
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pierrevalverde37

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 10:50

ArMeLc-59 a écrit:
Verchain a écrit:
Ouga a écrit:Je pense qu'a partir de là vous avez juste a vous taire a ce sujet, notament concernant le dopage, car pour m'y être intéréssé intensemment, je peux vous dire que c'est pas lui le coupable de l'histoire.

.



Ahem... On a suspendu Basso deux ans pour une poche de sange retrouvée chez Fuentes, sans aucune preuve que Basso l'ait utilisée. Basso a avoué et a pris deux ans. Bravo Ettore Torri.

Les Espagnols bénéficient depuis toujours d'une honteuse protection des autorités sportives et politiques de leur pays, et Valverde ne fait pas exception. Il est pris dans l'affaire, c'est prouvé par test ADN, qu'il paie, maintenant.


Exact.Les Espagnols on couvert tout leurs coureurs.
Bizarre quand même, avec un manager espagnol prit en flag' avec un médecin espagnol qu'il n'y est aucune pointure espagnole qui tombe dans l'affaire, hormis Mancebo.


Oé et Valverde mais c'est moin sur ;)
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ImthebestCoach

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 12:01

Pour reprendre la chronologie d'Armstrong:

- 1992: 2ème place au Championnat de Zurich alors qu'il vient tout juste de passer néo-pro.
- 1993: Champion du monde et vainqueur d'une étape sur le TDF. Cependant il perd énormément de temps sur tous les cadors en CLM et est largué dès que la pente s'élève. Il se destine à être un excellent coureur de classiques. (type Bettini plus tard)
- 1995: Il remporte sa deuxième victoire d'étape sur le Tour dans des circonstances particulières (mort d'un de ses coéquipiers quelques jours auparavant). On ne le voit toujours pas quand la route s'élève. Victoire sur la Klassika.
- 1996: Il confirme qu'il aime bien les petites bosses en faisant 2 de Paris Nice et de la Flèche Wallonne. En fin d'année, on lui diagnostique son cancer des testicules ( Je cite à ce moment-là un médecin: Patrick Laure, médecin du sport au CHU de Nancy, Libération du 27 novembre 1999 : “Les pratiquants en arrivent parfois à des comportements extrêmes. Comme recourir à tous les produits possibles, y compris la fameuse EPO, mélanger six à sept hormones différentes, utiliser des doses dépassant 500 fois les maximales préconisées, avaler 60 cachets par jour, s’injecter des produits vétérinaires pour chevaux ou bovins, s’approvisionner sur le marché clandestin sans discernement (il y a peu, la contrefaçon d’un stéroïde anabolisant contenait un nettoyant pour plastiques automobiles). Ces comportements se payent souvent au prix fort en termes de santé : cancer des testicules, troubles psychiques graves, infarctus du myocarde, embolie pulmonaire, voir décès brutal.” )
- 1998: Après avoir souffert sur le Paris-Nice en début de saison, et dit clairement qu'il ne parviendrait plus à retrouver son niveau d'antan, il reprend contact avec le Dr.Ferrari (ancien médecin de la Gewiss). En fin de saison, il termine 4ème de la Vuelta.
- De 1999 à 2005: Il remporte 7 Tours de France. J'évoque plus tard les "soupçons" de dopage.
- 2009: Il annonce revenir à la compétition (sous prétexte de sa fondation Livestrong). Il est encore trop tôt pour se prononcer sur ce retour.

Fréquentations connus d'Armstrong: George Bush (ancien président des USA), Michele Ferrari (ancien docteur de la Gewiss).

Concernant le dopage, voici quelques faits troublants:
- Quand il était dans l'équipe junior américaine: Strock affirme que la prise à long terme de cortisone est la cause d'un déficit immunitaire qui l'a conduit à arrêter sa carrière. Etudiant en médecine à l'université de l'Indiana, l'ancien coureur avait aussi déclaré lors d'une interview qu'il n'avait aucune raison de croire avoir subi un autre traitement que ses coéquipiers de l'époque. Il y voit également une relation directe avec la maladie d'Armstrong, sans citer le nom de son ancien coéquipier : “Des études médicales ont prouvé que ce virus est en complète corrélation avec un cancer des testicules.”
- Relations avec Ferrari, qui avait déclaré que l'EPO n'était pas plus dangereux qu'un verre de jus d'orange.
- 1996: Son ex compagne affirme qu'il aurait avoué avoir "abusé" des hormones de croissance et que cela serait la cause de son cancer, pendant sa chimiothérapie.
- 1999: Contrôlé positif aux corticoïdes, il bénéficie d'un antidaté (il faut bien étouffer l'affaire après le Tour 1998)
- 2004: Son assistant et sa masseuse confirme l'utilisation de produits non autorisés durant les Tour 1999 et 2000.
- 2008: Frankie Andreu, ami très proche d'Armstrong et Hincapie, témoigne sous serment sur l'utilisation de produits par Armstrong.

Autres faits troublants:
- Le fait qu'il détruise complètement Christophe Bassons (seul rescapé de l'équipe Festina)
- Le fait qu'il n'est pas laissé partir Fillipo Simeoni lors d'une étape du Tour 2004 car celui-ci avait témoigné contre lui.
- Les nombreuses clauses de confidentialité (et les fortes sommes versées) qu'il a fait signer à ses détracteurs

S'il était vraiment "propre", y'aurait pas autant de témoignages concordants.
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Verchain

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 13:09

Belle démonstration. Un seul truc est dommage, et risque de la décrédibiliser : pourquoi, oh pourquoi mentionner George Bush ? Il a découvert une substance indétectable ???

Le risque encouru en mentionnant W., c'est de se dire que tu plaides à charge par antiaméricanisme primaire (ou secondaire, au choix...). Ou alors tu as une théorie là-dessus (please, évitons le complot mondial des CHinois du FBI...)

Ceci n'empêchera pas notre ami Livestrong d'affirmer que son champion est le meilleur du monde, le plus beau, et roule à l'eau claire.

pierrevalverde37 a écrit:
Oé et Valverde mais c'est moin sur ;)


Les tests ADN, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus...
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ImthebestCoach

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 13:25

Tu me demandes pourquoi mentionner Bush ? Tout simplement car le retour d'Armstrong a un double objectif: sa fondation et le poste de gouverneur du Texas. Armstrong n'a jamais caché son ambition politique également, et le fait qu'il aît des appuis importants, à l'époque à la Maison Blanche, peut aider à étouffer certaines affaires.
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ArMeLc-59

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 13:31

ImthebestCoach a écrit:Pour reprendre la chronologie d'Armstrong:

- 1992: 2ème place au Championnat de Zurich alors qu'il vient tout juste de passer néo-pro.
- 1993: Champion du monde et vainqueur d'une étape sur le TDF. Cependant il perd énormément de temps sur tous les cadors en CLM et est largué dès que la pente s'élève. Il se destine à être un excellent coureur de classiques. (type Bettini plus tard)
- 1995: Il remporte sa deuxième victoire d'étape sur le Tour dans des circonstances particulières (mort d'un de ses coéquipiers quelques jours auparavant). On ne le voit toujours pas quand la route s'élève. Victoire sur la Klassika.
- 1996: Il confirme qu'il aime bien les petites bosses en faisant 2 de Paris Nice et de la Flèche Wallonne. En fin d'année, on lui diagnostique son cancer des testicules ( Je cite à ce moment-là un médecin: Patrick Laure, médecin du sport au CHU de Nancy, Libération du 27 novembre 1999 : “Les pratiquants en arrivent parfois à des comportements extrêmes. Comme recourir à tous les produits possibles, y compris la fameuse EPO, mélanger six à sept hormones différentes, utiliser des doses dépassant 500 fois les maximales préconisées, avaler 60 cachets par jour, s’injecter des produits vétérinaires pour chevaux ou bovins, s’approvisionner sur le marché clandestin sans discernement (il y a peu, la contrefaçon d’un stéroïde anabolisant contenait un nettoyant pour plastiques automobiles). Ces comportements se payent souvent au prix fort en termes de santé : cancer des testicules, troubles psychiques graves, infarctus du myocarde, embolie pulmonaire, voir décès brutal.” )
- 1998: Après avoir souffert sur le Paris-Nice en début de saison, et dit clairement qu'il ne parviendrait plus à retrouver son niveau d'antan, il reprend contact avec le Dr.Ferrari (ancien médecin de la Gewiss). En fin de saison, il termine 4ème de la Vuelta.
- De 1999 à 2005: Il remporte 7 Tours de France. J'évoque plus tard les "soupçons" de dopage.
- 2009: Il annonce revenir à la compétition (sous prétexte de sa fondation Livestrong). Il est encore trop tôt pour se prononcer sur ce retour.

Fréquentations connus d'Armstrong: George Bush (ancien président des USA), Michele Ferrari (ancien docteur de la Gewiss).

Concernant le dopage, voici quelques faits troublants:
- Quand il était dans l'équipe junior américaine: Strock affirme que la prise à long terme de cortisone est la cause d'un déficit immunitaire qui l'a conduit à arrêter sa carrière. Etudiant en médecine à l'université de l'Indiana, l'ancien coureur avait aussi déclaré lors d'une interview qu'il n'avait aucune raison de croire avoir subi un autre traitement que ses coéquipiers de l'époque. Il y voit également une relation directe avec la maladie d'Armstrong, sans citer le nom de son ancien coéquipier : “Des études médicales ont prouvé que ce virus est en complète corrélation avec un cancer des testicules.”
- Relations avec Ferrari, qui avait déclaré que l'EPO n'était pas plus dangereux qu'un verre de jus d'orange.
- 1996: Son ex compagne affirme qu'il aurait avoué avoir "abusé" des hormones de croissance et que cela serait la cause de son cancer, pendant sa chimiothérapie.
- 1999: Contrôlé positif aux corticoïdes, il bénéficie d'un antidaté (il faut bien étouffer l'affaire après le Tour 1998)
- 2004: Son assistant et sa masseuse confirme l'utilisation de produits non autorisés durant les Tour 1999 et 2000.
- 2008: Frankie Andreu, ami très proche d'Armstrong et Hincapie, témoigne sous serment sur l'utilisation de produits par Armstrong.

Autres faits troublants:
- Le fait qu'il détruise complètement Christophe Bassons (seul rescapé de l'équipe Festina)
- Le fait qu'il n'est pas laissé partir Fillipo Simeoni lors d'une étape du Tour 2004 car celui-ci avait témoigné contre lui.
- Les nombreuses clauses de confidentialité (et les fortes sommes versées) qu'il a fait signer à ses détracteurs

S'il était vraiment "propre", y'aurait pas autant de témoignages concordants.


Tout cela est vrai Coach, merci :)
Armstrong a détruit Bassons !
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Ouga

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 13:50

Hé les mecs, c'est quoi votre problème avec Valverde ? Il est aussi "coupable" que les Schlecks hein.

Vous parlez de la suspension de deux ans. Vous connaissez 1/10e de ce qui s'est passé.
Vous récitez bêtement ce que vous avez lu, c'est tout.

Et maintenant ?

Vous saviez que le CONI n'a montré a PERSONNE les preuves qu'elle prétend avoir ?
Vous saviez que le jugement pour la suspension de Valverde avait durait seulement 45 minutes ?
**Vous saviez que celui qui a jugé Valverde est aussi celui qui a lancé la procédure ?
Vous saviez que seul le RFEC est apte a juger Valverde ?

Vous saviez que les preuves que PERSONNE n'a vu seraient irrecevables s'il elles étaient là ?
Vous saviez que l'UCI s'était rangé du coté du RFEC (comité olympique espagnol) ?


Bin non, j'en suis convaincu.

Et quand on lit, entre autres, les 3 phrases en gras, y'a de quoi se poser des questions sur la justice italienne ...

** : Imaginez une seconde. Je suis Mr A (Ettore Torri). Je prétend que Mr B (Valverde) se dope. Je suis celui qui annoncera et décidera de la sanction appliquéé à Mr B (Valverde)


C'est juste hilarant.
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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 14:02

Pour Ouga,

Personnellement, je ne me prononce pas sur le fond de l'affaire (à savoir si Valverde est dopé ou non) mais explique moi seulement pourquoi la justice espagnole refuse et a toujours refusé à la RFEC (qui est donc la seule juridiction compétente) l'accès aux poches de sang réclammées (alors qu'il y a dorénavant prescription) ?
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wawan

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 14:06

Ouga a écrit:Hé les mecs, c'est quoi votre problème avec Valverde ? Il est aussi "coupable" que les Schlecks hein.

Vous parlez de la suspension de deux ans. Vous connaissez 1/10e de ce qui s'est passé.
Vous récitez bêtement ce que vous avez lu, c'est tout.

Et maintenant ?

Vous saviez que le CONI n'a montré a PERSONNE les preuves qu'elle prétend avoir ?
Vous saviez que le jugement pour la suspension de Valverde avait durait seulement 45 minutes ?
**Vous saviez que celui qui a jugé Valverde est aussi celui qui a lancé la procédure ?
Vous saviez que seul le RFEC est apte a juger Valverde ?

Vous saviez que les preuves que PERSONNE n'a vu seraient irrecevables s'il elles étaient là ?
Vous saviez que l'UCI s'était rangé du coté du RFEC (comité olympique espagnol) ?


Bin non, j'en suis convaincu.

Et quand on lit, entre autres, les 3 phrases en gras, y'a de quoi se poser des questions sur la justice italienne ...

** : Imaginez une seconde. Je suis Mr A (Ettore Torri). Je prétend que Mr B (Valverde) se dope. Je suis celui qui annoncera et décidera de la sanction appliquéé à Mr B (Valverde)


C'est juste hilarant.

petit question pour toi, combien de coureur kelme en 2003-2004 n'ont pas été sanctionné par les instances sportive?
pourquoi valverde serait il la seule exeption alors qu'il était un des leaders?
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