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Topic du dopage

Modérateur: Cyanide Team

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roudou83

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Re: Topic du dopage

Message28 Nov 2011, 22:56

Si on pouvait eviter aux sportifs de ruiner leur santé c'est ça qui serait mieux. Les medocs c'est pour soigner pas pour optimiser ses performances. Et ça c'est valable à tout niveau.
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denismenchov08

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Re: Topic du dopage

Message28 Nov 2011, 23:25

inconscience, argent, drogue

regardez le pauvre pantani, un des plus grands grimpeurs, mais une des plus grosses mules, voire plus chargé que ces pauvres animaux de laboratoire, et consciemment, quel gâchis

bon après je dis pas, il y en a qui se dopent et sont nuls quand même, c'est d'ailleurs le cas dans la majorité des cyclistes, seuls quelques uns sortent du lot, un tous les 5-10 ans ...
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ursul

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Re: Topic du dopage

Message29 Nov 2011, 01:45

compétitif et honnête c'est parfaitement possible ;) c'est absolument pas parce que tu veux gagner que tu va tricher
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Ouga

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Re: Topic du dopage

Message29 Nov 2011, 11:38

denismenchov08 a écrit:inconscience, argent, drogue

regardez le pauvre pantani, un des plus grands grimpeurs, mais une des plus grosses mules, voire plus chargé que ces pauvres animaux de laboratoire, et consciemment, quel gâchis


La vittoria del mente sul corpo :mrgreen:
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Laurent

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Re: Topic du dopage

Message29 Nov 2011, 12:08

Comme dirait mondenard:

Et le dopage existe dans toutes les activités humaines où l'individu peut se valoriser grâce à ses performances professionnelles, sociales, politiques, physique, mentales et même sexuelles.


Le dopage n'est pas que réserver au sport et à l’élite.
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CSC_3187

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Re: Topic du dopage

Message29 Nov 2011, 20:36

ursul a écrit:compétitif et honnête c'est parfaitement possible ;) c'est absolument pas parce que tu veux gagner que tu va tricher


Oui, quand on a les moyens de gagner honnêtement, c'est parfaitement faisable. Quand on n'a pas les moyens et qu'on veut quand même être le n°1, ça ne laisse plus beaucoup de choix, survivre ou mourir. La compétition, c'est être le n°1, car le n°2 est déjà le premier des perdants. Chacun se bat avec ses armes, plus ou moins loyales pour arriver au but. L'esprit Coubertin, c'est juste pour le décor et les sportifs en mal d'ambition.

Le sport, c'est juste une histoire d'hommes, rien de plus. On n'en voit ni plus ni moins que ce qu'on observe au quotidien. La triche est chevillée au corps de l'homme, c'est une extension de la sélection naturelle. Quand il n'a pas le moyen de s'imposer en suivant les règles, il cherche à les détourner en sa faveur et c'est ainsi que commence la triche.

C'est un idéal très romantique, celui des valeureux sportifs qui se donnent à fond de manière totalement désintéressée. Le sport n'a jamais été une histoire de gentlemen, il ne le sera certainement jamais. On peut bien résoudre le problème du dopage, il restera toujours celui de la triche. Les règles sont faites pour être contournées, on ne pourra jamais tout réglementer de manière exhaustive.
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ursul

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Re: Topic du dopage

Message30 Nov 2011, 01:22

quel optimisme :roll:
ça ne vaut pas vraiment la peine d'argumenter, je n'essayerai pas de changer ta conception du monde en un post sur un forum... Mais a mon avis, même si le tricheur existe, l'honnête aussi existe et l'idéal du sportif valeureux et désintéressé n'est pas dans le sujet, on ne parle pas ici des motivations du sportif, mais du moyen d'atteindre son but :geek:
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CSC_3187

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Re: Topic du dopage

Message30 Nov 2011, 20:05

Je préfère le cynisme à l'optimisme, on a moins de surprises à l'arrivée. J'aimerais bien être optimiste, mais un simple coup d'oeil sur le monde qui nous entoure ne m'y encourage pas, que ce soit du sport ou non. Malheureusement, il n'y a plus grand chose à changer pour mon cas.

Parlons de moyens, puisque je ne suis pas dans le sujet et écartons les motivations. Oui, on peut réussir en étant honnête. C'est un fait, mais ça ne mène pas bien loin. C'est possible, mais ce n'est pas pour cela qu'on va avoir envie de le faire. Mince, on en revient à cette histoire de motivation. Donc, effectivement, tout comme toi, je ne vois pas vraiment la peine d'argumenter là-dessus. On en reste sur un "c'est possible" et c'est tout. On a aussi un "c'est possible de gagner en trichant" alors pourquoi ne pas le faire après tout, c'est juste une question de moyens. C'est même plus simple de faire comme cela alors pour peu qu'on préfère la victoire à l'éthique.

C'est à partir de ce point qu'on peut relier moyens et motivation. Soit on considère l'homme comme vertueux, se pliant docilement aux règles et privilégiant l'esprit au résultat. Dans ce cas, on aura des sportifs honnêtes qui emploieront des moyens légaux pour réussir. Soit on considère l'homme comme opportuniste, profitant des limites de chaque règle et privilégiant le résultat à l'esprit. Dans ce cas, on aura des tricheurs prêts à tout pour réussir. Même but, deux chemins différents. L'histoire a généralement prouvé que la seconde catégorie n'était pas vide et éclipsait souvent la première sur le plan des résultats. Finalement, quand un sportif talentueux mais honnête se voit doubler par un tricheur, il a le choix entre rester honnête, mais obtenir des résultats souvent en-deçà de ses espérances ou faire comme les autres pour obtenir sa part du gâteau et entretenir le cycle. A l'opposé, un sportif peu talentueux peut choisir de rester honnête et faire de son mieux ou succomber à la triche pour obtenir de meilleurs résultats.

On revient au point de départ. Le sport est avant tout une compétition, plus qu'un loisir, et la plupart des sportifs qui s'y engagent ont l'ambition de réussir. A eux de choisir les moyens qu'ils veulent mettre en oeuvre et c'est une quasi-certitude que de tomber sur un tricheur. Si tout le monde se mettait à être honnête, certains seraient obligés de revoir leurs ambitions à la baisse faute de moyens pour les réaliser. Tous n'en sont pas capables et sont prêts à utiliser d'autres moyens. Si la triche n'était pas profitable, il n'y en aurait pas. Forcément, l'esprit sportif ou les valeurs du sport en prennent un coup, quand on observe que certains sont prêts à tout pour gagner, y compris les coups bas et l'illégalité. En théorie, le sport, tel qu'on le définit, devrait être absolument loyal, privilégiant l'esprit au résultat. Tout ceci repose sur une vision négative de l'homme, une vision trop souvent étayée. Même en se limitant aux faits avérés, on a déjà vu pas mal de vainqueurs ayant triché ou en distribuant quelques coups bas. La grande question est pourquoi ceci changerait et là, tout est dans la motivation, pour transformer un "c'est possible" en "c'est nécessaire".
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denismenchov08

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Re: Topic du dopage

Message30 Nov 2011, 23:06

Amen
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AL051

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Re: Topic du dopage

Message30 Nov 2011, 23:39

C'est construit, c'est vrai, c'est très explicite, j'adère !!
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Sir Chris Hoy, simply the best !!
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