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Topic du dopage

Modérateur: Cyanide Team

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Verchain

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 14:29

Cet acharnement à trouver des excuses bidons à Valverde serait risible s'il n'était aussi triste. Monsieur Torri a participé à la condamnation de Basso, sur deux heures, ce qui fait tomber la "partialité", argument que l'on lit à travers les lignes. Monsieur Torri n'est pas celui qui prononce seul les sanctions. Dans son rôle de procureur, il a investigué, et présenté ses conclusions au CONI. Quel est le problème ? C'est le CONI qui a interdit Valverde de courses en Italie. La France a fait la même chose par le passé pour Galdeano ! Qu'est-ce qui te dérange ?

Je suis un fan acharné de Marco Pantani. Je conteste son contrôle de Madonna. Je rappelle qu'à l'époque, on ne détectait pas l'EPO, mais qu'on suspendait les coureurs en fonction d'un taux hématocrite supérieur à 50% le jour du prélèvement, ce qui est en soi absurde.

Aujourd'hui, on retrouve une poche de sang chez un médecin qui reconnait "améliorer" le sang des athlètes en les retransfusant. Les Italiens paient un tribut à l'affaire Puerto (Scarponi et Basso). Un prélèvement est fait sur le territoire italien à l'occasion du tour de France à monsieur Valverde. Le sang est comparé à celui retrouvé dans le frigo du médecin. Bing, ce sont les mêmes. A part ça, Valverde est innocent. Basso a été condamné pour avoir reconnu (tous les mots sont importants) avoir envisagé d'utiliser la transfusion en compétition. Basso a été suspendu. Que la justice passe, et que Valverde le soit. Le fait que sa Fédération, complice comme TOUTES les Fédérations espagnoles de n'importe quel sport, des athlètes qui se dopent depuis des années au nez et à la barbe des autorités des autres pays, soit la seule à pouvoir le juger, tout comme le fait que l'UCI prétende ne rien avoir reçu (il me semble pourtant bien qu'ils ont reçu des documents d'Italie...), suffiraient à faire de Valverde un innoçent ?

Monsieur McQuaid est un pantin. Derrière lui agit monsieur Verbruggen, complice de Manolo Saiz dans la création du Pro Tour, complice de monsieur Armstrong dans l'affaire de dopage de 1999 dévoilée en 2005 (cf l'avocat de l'UCI de l'époque...).

Valverde ne vaut pas mieux que Mancebo, Sevilla et les autres.
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Cunego-Cancellara

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 15:51

Ouga, la seule défense que tu trouves à Valverde, c'est de critiquer la manière dont le CONI s'y est pris. Alors certes, cette manière de procéder est criticable, mais le résultat reste le même.

Le gouvernement et la justice espagnole protége intégralement Valverde, Contador et cie, tout cela pour des enjeux qui dépassent largement celui du cyclisme. L'affaire Puerto concerne le football, le tennis, le cyclisme et bien d'autres sports. Si les noms tombent, les équipes du Real et du Barca, Nadal, plus encore plein d'autres sportifs espagnols tombent pour dopage. ;)

La différence réside simplement que dans le foot, l'argent qui y circule est tellement supérieur à celle du cyclisme, que ces enjeux dépassent ta personne et la mienne. ;)

En conclusion, si les noms de l'affaire Puerto sont révélés, le sport espagnol deviendra une réelle ruine. Et, ne viens pas me dire qu'il n'y a aucune preuve et compagnie, l'amélioration que les sports en général ont connu ces 15 dernières années, ne sont pas dû qu'a de meilleurs plannings d'entraînement. Par exemple, regarde la NBA des années Jordan et la NBA d'aujourd'hui. Tu t'arrêteras sur les gabarits des basketteurs et sur la puissance des chocs qu'ils reçoivent, et tu verras la différence. :?
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Ouga

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 18:21

Nan mais ca me fait bien rire de lire les propos sur Valverde.
Je suis persuadé que tout ce que je vous ai dit vous ne le saviez pas (en partie) , et que parler de Valverde c'est joli, mais savoir ce qu'on dit c'est mieux.
Conclusion, Valverde faut arréter de dire n'importe quoi dessus.
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ImthebestCoach

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 18:34

ImthebestCoach a écrit:Pour Ouga,

Personnellement, je ne me prononce pas sur le fond de l'affaire (à savoir si Valverde est dopé ou non) mais explique moi seulement pourquoi la justice espagnole refuse et a toujours refusé à la RFEC (qui est donc la seule juridiction compétente) l'accès aux poches de sang réclammées (alors qu'il y a dorénavant prescription) ?


?
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Cunego-Cancellara

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 18:44

Ouga a écrit:Nan mais ca me fait bien rire de lire les propos sur Valverde.
Je suis persuadé que tout ce que je vous ai dit vous ne le saviez pas (en partie) , et que parler de Valverde c'est joli, mais savoir ce qu'on dit c'est mieux.
Conclusion, Valverde faut arréter de dire n'importe quoi dessus.


J'en connaissais déjà la grande partie et je vois pas où est-ce que tu nous apporte la moindre preuve de l'innocence de Valverde ?? :?
Tu démontres juste que le CONI s'y est pris d'une manière illégale afin de choper Valverde, ce que personnellement je ne déments pas. ;)
Le problème, c'est que nos amis sportifs espagnols sont tous protégés par leur gouvernement qui refuse catégoriquement de donner la liste des sportifs impliqués dans cette affaire. :(
A partir de là, on fait quoi ??
On attend et on ferme les yuex en se disant que l'année sportive espagnole 2008 (Nadal avec toutes ses victoires, Euro 2008 pour le foot, le cyclisme et encore d'autres sports) est juste dû à un réservoir énorme.
Personnellement, non, les résultats qu'ont, en général, obtenus les sportifs espagnols en 2008, ne sont pas le fait d'un entraînement ou quelque chose d'autres, mais bien d'une présence du dopage omniprésent. :cry:
Le problème, c'est qu'à part les personnes qui suivent régulièrement le cyclisme, toutes les autres disent: " Non, cela concerne juste le cyclisme, les autres sports, ils fonctionnent tous à l'eau claire". :roll:
Il faudrait que certaines personnes ouvrent les yeux et acceptent qu'aujourd'hui, le dopage est présent dans la plupart des sports. ;)
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Verchain

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 19:05

Quand il n'est pas carrément autorisé sur certains produits (baseball, foot US, basket, etc...).

Comme l'a noté CC, Ouga n'apporte aucune preuve. Et je rappelle que la loi italienne prévoit, comme en France, que l'autorité chargée du dopage sur son territoire (l'AFLD et la procure du CONI ) a le droit de suspendre un athlète sur son territoire. La France l'a fait avec Galdeano. Oups, encore un espagnol...

Alors, on hurle quand Ricco se fait choper, on pointe la péninsule du doigt, alors que de l'autre côté des Pyrénées, c'est omerta et compagnie. Bravo !!
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Dugarry

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 21:32

Cunego-Cancellara a écrit:Ouga, la seule défense que tu trouves à Valverde, c'est de critiquer la manière dont le CONI s'y est pris. Alors certes, cette manière de procéder est criticable, mais le résultat reste le même.

Le gouvernement et la justice espagnole protége intégralement Valverde, Contador et cie, tout cela pour des enjeux qui dépassent largement celui du cyclisme. L'affaire Puerto concerne le football, le tennis, le cyclisme et bien d'autres sports. Si les noms tombent, les équipes du Real et du Barca, Nadal, plus encore plein d'autres sportifs espagnols tombent pour dopage. ;)

La différence réside simplement que dans le foot, l'argent qui y circule est tellement supérieur à celle du cyclisme, que ces enjeux dépassent ta personne et la mienne. ;)

En conclusion, si les noms de l'affaire Puerto sont révélés, le sport espagnol deviendra une réelle ruine. Et, ne viens pas me dire qu'il n'y a aucune preuve et compagnie, l'amélioration que les sports en général ont connu ces 15 dernières années, ne sont pas dû qu'a de meilleurs plannings d'entraînement. Par exemple, regarde la NBA des années Jordan et la NBA d'aujourd'hui. Tu t'arrêteras sur les gabarits des basketteurs et sur la puissance des chocs qu'ils reçoivent, et tu verras la différence. :?
+1 avec ce que tu dis mais évite de mettre Nadal, son nom n'est jamais apparu nulle part pour le moment. Mets plutot "des tennismen espagnols" please. ;)
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Ouga

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 22:15

Indisponibilité des preuves, ceci parceque l'affaire a été classéé.

Incompétence du CONI ? C'est pas vous qui disiez qu'il avait été efficace avec Basso ?

Une chose est sure, pour qu'il soit coupable, faut des preuves, et personnes ne les as vues...
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ImthebestCoach

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 22:19

Ouga a écrit:Indisponibilité des preuves, ceci parceque l'affaire a été classéé.

Incompétence du CONI ? C'est pas vous qui disiez qu'il avait été efficace avec Basso ?

Une chose est sure, pour qu'il soit coupable, faut des preuves, et personnes ne les as vues...


Faux, l'affaire a été réouverte en début d'année ;)
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ArMeLc-59

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Re: Topic du dopage

Message07 Juil 2009, 22:20

Dugarry a écrit:
Cunego-Cancellara a écrit:Ouga, la seule défense que tu trouves à Valverde, c'est de critiquer la manière dont le CONI s'y est pris. Alors certes, cette manière de procéder est criticable, mais le résultat reste le même.

Le gouvernement et la justice espagnole protége intégralement Valverde, Contador et cie, tout cela pour des enjeux qui dépassent largement celui du cyclisme. L'affaire Puerto concerne le football, le tennis, le cyclisme et bien d'autres sports. Si les noms tombent, les équipes du Real et du Barca, Nadal, plus encore plein d'autres sportifs espagnols tombent pour dopage. ;)

La différence réside simplement que dans le foot, l'argent qui y circule est tellement supérieur à celle du cyclisme, que ces enjeux dépassent ta personne et la mienne. ;)

En conclusion, si les noms de l'affaire Puerto sont révélés, le sport espagnol deviendra une réelle ruine. Et, ne viens pas me dire qu'il n'y a aucune preuve et compagnie, l'amélioration que les sports en général ont connu ces 15 dernières années, ne sont pas dû qu'a de meilleurs plannings d'entraînement. Par exemple, regarde la NBA des années Jordan et la NBA d'aujourd'hui. Tu t'arrêteras sur les gabarits des basketteurs et sur la puissance des chocs qu'ils reçoivent, et tu verras la différence. :?
+1 avec ce que tu dis mais évite de mettre Nadal, son nom n'est jamais apparu nulle part pour le moment. Mets plutot "des tennismen espagnols" please. ;)


Nadal est apparu partout dans l'affaire Puerto!
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